Du sense of wonder à la SF métaphysique

[Sand]

gné ? qué surveillance de la SF ?

moi je lis "conférence pour la diffusion de la science", et examen du cas particulier de la science-fiction comme diffuseuse de science, pour cet exposé précis. Le reste de la conférence ne m'est pas connu.

[Lem]

Evidemment, si on range "Le seigneur des anneaux" dans la Science-Fiction, difficile de ne pas y voir de l'eschatologie.

Dans Les armureries d'Isher, La cité et les astres, Le Fleuve de l'éternité, La mort vivante, 2001 et Matrix non plus, ce n'est pas difficile. S'il y a bien une chose qu'on ne peut nier, c'est la dimension eschatologique de la SF. On a dit bien plus haut que le futur lointain était l'un des thèmes vraiment spécifiques du genre (peut-être LE thème). Pour mémoire : l'encyclopédie de Clute et Nicholls comprend un article de quatre colonnes sur ESCHATOLOGY qui commence comme suit :

Eschatology is the class of theological doctrine pertaining to death and subsequent fate of the soul, and to the ultimate fate of the world. Stories of FAR FUTURE and the END OF THE WORLD can be categorized as eschatological, but are considered separately

Rien que si on prend l'ensemble des œuvres listées dans ces trois articles, ça fait du monde !

[Lensman]

A bien le lire, ce n'est pas un déni: au contraire, ce personnage aurait voulu imposer une vision idéale (selon lui) de la science-fiction, qui devrait servir à la vulgarisation scientifique. Il y aurait la bonne science-fiction (sérieuse scientifiquement) et la mauvaise (pas sérieuse scientifiquement, à proscrire...).

"...ce personnage..." ! Comment tu y vas ? Un éminent membre de la Flat Earth Society ! (par dérision dans "Better and flatter earths.")

Et c'est, me semble-t-il, un peu moins simpliste que tu ne l'indiques.

Il semble que pour Moore, ce n'est pas l'absence de sérieux scientifique qui doit être proscrite mais la science-fiction "déplaisante".
N'oublions pas que P. Moore, en plus d'être un astronome amateur, animateur radio, auteur de nouvelles de SF comme Mission to Mars ou Scott Saunders space adventure est aussi, et avant tout, un conservateur bon teint.
Les Comics ne le gêne pas si ils sont pleasant ou, plus exactement, si ils ne sont pas désagréables.

Pour lui, la SF peut parfaitement raconter des faits scientifiquement erronés... sauf lorsque sa mauvaise qualité littéraire ou fictionnelle conduit à décrédibiliser la SF.

En fait, c'est aussi un spécialiste des théories délirantes, genre "Terre creuse". Pour tout dire, j'ai utilisé son excellent "Can you speak Venusian?", une étude sur ces sujets, pour mon propre ouvrage sur "Les Terres creuses"... si c'est le même Patrick Moore...
Oncle Joe

[Lem]

qué surveillance de la SF ?

Moore propose de scruter, pays par pays, toutes les parutions classées SF et d'attribuer à celles qui le méritent un label de sérieux scientifique dans le but de séparer le bon grain de l'ivraie. C'est de la surveillance.

[Lensman]

Evidemment, si on range "Le seigneur des anneaux" dans la Science-Fiction, difficile de ne pas y voir de l'eschatologie.

Dans Les armureries d'Isher, La cité et les astres, Le Fleuve de l'éternité, La mort vivante, 2001 et Matrix non plus, ce n'est pas difficile. S'il y a bien une chose qu'on ne peut nier, c'est la dimension eschatologique de la SF. On a dit bien plus haut que le futur lointain était l'un des thèmes vraiment spécifiques du genre (peut-être LE thème). Pour mémoire : l'encyclopédie de Clute et Nicholls comprend un article de quatre colonnes sur ESCHATOLOGY qui commence comme suit :

Eschatology is the class of theological doctrine pertaining to death and subsequent fate of the soul, and to the ultimate fate of the world. Stories of FAR FUTURE and the END OF THE WORLD can be categorized as eschatological, but are considered separately

Rien que si on prend l'ensemble des œuvres listées dans ces trois articles, ça fait du monde !

Ce qui ferait que Maurice Renard n'aurait rien compris à ce qui ferait l'essentiel de la SF...

Oncle Joe

[Erion]

Evidemment, si on range "Le seigneur des anneaux" dans la Science-Fiction, difficile de ne pas y voir de l'eschatologie.

Dans Les armureries d'Isher, La cité et les astres, Le Fleuve de l'éternité, La mort vivante, 2001 et Matrix non plus, ce n'est pas difficile. S'il y a bien une chose qu'on ne peut nier, c'est la dimension eschatologique de la SF.

Non, mais si pour le gars, quand il oppose la science-fiction au reste de la littérature, le premier exemple de SF qui lui vient en tête, c'est le Seigneur des Anneaux, ca signifie qu'il faut inclure la fantasy dans ton hypothèse M. Et donc, que ce n'est pas spécifique à la SF.

[Lensman]

qué surveillance de la SF ?

Moore propose de scruter, pays par pays, toutes les parutions classées SF et d'attribuer à celles qui le méritent un label de sérieux scientifique dans le but de séparer le bon grain de l'ivraie. C'est de la surveillance.

En fait, ce Moore est effectivement un sacré personnage... toujours s'il n'y a pas erreur sur la personne...

"Hoaxes and Miscellanea

Despite possible perceptions to the contrary, active hoaxes make up a miniscule amount of all UFO sightings reported.. It's not surprising, then, that there are few books floating around with the title "I Hoaxed a UFO." However, accounts of UFO and crop circle hoaxes do crop up on occasion. See Jim Schnabel's Round in Circles (Hamish Hamilton, London, 1993) and John MacNish's Cropcircle Apocalypse (Circlevision, UK) for numerous examples of the latter. Another title worth mentioning - because it's often taken literally by unsuspecting ufologists - is David Langford's An Account of a Meeting with Denizens of Another World, 1871 (David & Charles, London, 1979), a publicly professed hoax manuscript from start to finish that still surfaces in some UFO bibliographies. "Contactee" Cedric Allingham's Flying Saucers from Mars (Frederick Muller, London, 1954) is now widely presumed to have been a hoax perpetrated by the skeptical English astronomer Patrick Moore. For an example of an unadmitted UFO photograph hoax, see the January, 1994, issue of the MUFON UFO Journal. For a full-length expose of the continuing Billy Meier saga, see the just published Spaceships of the Pleiades by Kal K. Korff (Prometheus Books)."

Marrant!

Oncle Joe

[Lem]

Non, mais si pour le gars, quand il oppose la science-fiction au reste de la littérature, le premier exemple de SF qui lui vient en tête, c'est le Seigneur des Anneaux, ca signifie qu'il faut inclure la fantasy dans ton hypothèse M. Et donc, que ce n'est pas spécifique à la SF.

Tu oublies qu'en France, il n'y a que très peu de fantasy avant les années 90 et que la plupart du temps, elle est publiée dans les collections SF, sans distinction particulière (les auteurs sont souvent les mêmes, Leiber, Vance, LeGuin…). Il y a peut-être eu un effet à la marge mais globalement, le déni de la SF a bien porté sur la SF et non sur l'ensemble SF+Fantasy qui est beaucoup plus récent.
Pat ailleurs, il y aurait beaucoup à dire, sans doute, sur Fantasy et métaphysique mais ce fil est déjà bien assez compliqué.

[MF]

Il semble que pour Moore, ce n'est pas l'absence de sérieux scientifique qui doit être proscrite mais la science-fiction "déplaisante".

Possible en effet. Mais si j'ai posté ce doc, c'est surtout parce qu'il me semblait spectaculaire en lui-même : l'Unesco abritait des réunions sur "le problème de la science-fiction" en 1955 ! N'est-ce pas en soi extraordinaire ? Quelle autre littérature a fait l'objet d'une telle vigilance ?

Ben, l'Académie des Sciences s'est intéressée de tout temps (ne pas oublier que cette académie est issu d'une association d'astronomes parmi lesquels nombre d'inspirateurs de Flammarion) à la SF "exploratoire".

Le problème c'est que les scientifiques ont souvent associé SF et littérature jeunesse.
Il suffit pour s'en convaincre de lire la communication de Danjon sur les satellites artificiels en séance publique annuelle des académies de 1958 où il expose :
"...
L'homme peut-il s'aventurer dans l'espace à bord d'une fusée sans courir un danger mortel ? L'accélération au départ n'entrainerait-elle pas des troubles physiologiques graves ? N'en serait-il pas de même de l'abolition totale de la gravité ? Et, surtout, le retour des astronautes sur terre pourraît-il être assuré ?
Quand aux trois premiers points, on sait encore trop peu de choses sur le comportement de la chienne Laïka pour formuler des conclusions. Interrogés, les experts réservent leur opinion.
On se retourne alors vers un roman écrit pour la jeunesse : "De la Terre à la Lune", véritable bible de l'astronautique dont Jules Verne serait le prophète, et dont les Écritures ne pourraient manquer de s'accomplir prochainement sous nos yeux émerveillés..."

[Erion]

Non, mais si pour le gars, quand il oppose la science-fiction au reste de la littérature, le premier exemple de SF qui lui vient en tête, c'est le Seigneur des Anneaux, ca signifie qu'il faut inclure la fantasy dans ton hypothèse M. Et donc, que ce n'est pas spécifique à la SF.

Tu oublies qu'en France, il n'y a que très peu de fantasy avant les années 90 et que la plupart du temps, elle est publiée dans les collections SF, sans distinction particulière (les auteurs sont souvent les mêmes, Leiber, Vance, LeGuin…). Il y a peut-être eu un effet à la marge mais globalement, le déni de la SF a bien porté sur la SF et non sur l'ensemble SF+Fantasy qui est beaucoup plus récent.

Le blog que tu cites date des années 90 ? Le mot "fantasy" n'est pas apparu depuis ? Il n'y a pas eu de roman ou de film de science-fiction dans l'intervalle ? C'est toi qui cites ce blog comme élément à propos de ton hypothèse M et de la SF, sauf que le SEUL exemple qu'il cite, c'est de la fantasy.

Pas 2001, pas Star Wars, pas Matrix : le SEIGNEUR des ANNEAUX.

[MF]

En fait, c'est aussi un spécialiste des théories délirantes, genre "Terre creuse". Pour tout dire, j'ai utilisé son excellent "Can you speak Venusian?", une étude sur ces sujets, pour mon propre ouvrage sue "Les Terres creuses"... si c'est le même Patrick Moore...

C'est le même.
Le Better and flatter earths que je t'ai cité est extrait de Can you speak Venusian
(sauf perte mémorielle toujours possible de ma part en ces périodes d'après fêtes et en plus j'ai pas mes références sous la main)

[MF]

qué surveillance de la SF ?

Moore propose de scruter, pays par pays, toutes les parutions classées SF et d'attribuer à celles qui le méritent un label de sérieux scientifique dans le but de séparer le bon grain de l'ivraie. C'est de la surveillance.

Hei... non !

Il propose de faire labelliser par les comités de lecture scientifiques les œuvres de SF qui souhaiterai obtenir un label "correct science inside". Il n'y a pas là de surveillance, mais simplement une des missions normales de l'UNESCO : comment favoriser l'éducation aux sciences.

Sinon, il faudrait dire que Gault et Millau étaient chargés de la surveillance de la cuisine française.

[Erion]

Un peu comme Hetzel avec Verne, quoi.

[Lensman]

qué surveillance de la SF ?

Moore propose de scruter, pays par pays, toutes les parutions classées SF et d'attribuer à celles qui le méritent un label de sérieux scientifique dans le but de séparer le bon grain de l'ivraie. C'est de la surveillance.

Hei... non !

Il propose de faire labelliser par les comités de lecture scientifiques les œuvres de SF qui souhaiterai obtenir un label "correct science inside". Il n'y a pas là de surveillance, mais simplement une des missions normales de l'UNESCO : comment favoriser l'éducation aux sciences.

Sinon, il faudrait dire que Gault et Millau étaient chargés de la surveillance de la cuisine française.

J'ai l'impression qu'il cherchait à distinguer la SF "respectable" de la SF tendance propagande ufologique exaltée, à la Jimmy Guieu. Problème classique... pas très facile à démêler...
Oncle Joe

[Lem]

Le blog que tu cites date des années 90 ? Le mot "fantasy" n'est pas apparu depuis ? Il n'y a pas eu de roman ou de film de science-fiction dans l'intervalle ? C'est toi qui cites ce blog comme élément à propos de ton hypothèse M et de la SF, sauf que le SEUL exemple qu'il cite, c'est de la fantasy.

Allons, du calme. Ce blog est évidemment récent, et son arrière-plan éditorial est l'ensemble éditorial actuel (et aussi le cinéma). L'auteur connaît sans doute à très gros grains la SF : il cite Orwell et Ballard pour matérialiser par contraste la SF qui l'intéresse – il connaît l'expression "speculative fiction" – à celle qui "l'emmerde" – les "empires astronautiques", autrement dit le space-opera : ça ne va pas bien loin mais c'est déjà ça et du point de vue M, ce n'est pas si mal vu. Même si sa perception est peu précise, je pense qu'elle est un bon exemple de l'arc-réflexe anti-métaphysique qui a joué contre la SF depuis au moins 1950. "La vraie littérature reflète le monde au lieu d'en inventer un autre, et elle s'occupe de vrais problèmes au lieu de conneries métaphysiques". C'est un exemple tardif du déni.