Du sense of wonder à la SF métaphysique

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marypop
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Message par marypop » lun. janv. 18, 2010 2:38 pm

ça a encore floodé ...

Alors, pour répondre en vrac, je me demande parfois si vous connaissez de vrais lecteurs qui ne lisent pas de SF, voire pire de vrais non lecteurs.

Je ne vais pas généraliser abusivement, mais il est dans mon référentiel personnel assez clair que certaines oeuvres sont plus ou moins accessibles.

Exemple : un non initié peut lire du Asimov, comme il peut regarder Matrix, X-Men et Minority report. Ce même non initié va avoir plus que du mal avec Egan ou Banks (note pour Erion, Dune c'est facile à lire sans contexte sisi c'est même un des bouquins qui peut amener à la SF).
On me dire qu'il en est de même avec la littérature classique, que tout le monde ne peut pas lire facilement Nabokov Flaubert Proust *insérez ici les noms de votre choix*

C'est faux, et je le prouve : des milliers de lycéens y arrivent tous les ans.
Ils ratent probablement des références, ils souffrent et pestent, mais ils comprennent de quoi le texte parle.

Dans l'autre sens, j'ai collé dans les pates d'un lecteur de polars un Morgan que je pensais pourtant très accessible "black man". Le bouquin est resté des mois sur la table de nuit, dans les trains etc sans avancer.
Après analyse poussée il semble bien que le souci vienne de la "quincaillerie" SF trop poussée, là où le même lecteur n'a pas de souci pour lire Fondation.

Pour la notion de progrès, j'ai la flemme pour l'instant :)
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
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Hoêl
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Message par Hoêl » lun. janv. 18, 2010 3:09 pm

Dans l'autre sens, j'ai collé dans les pates d'un lecteur de polars un Morgan que je pensais pourtant très accessible "black man". Le bouquin est resté des mois sur la table de nuit, dans les trains etc sans avancer.
Après analyse poussée il semble bien que le souci vienne de la "quincaillerie" SF trop poussée, là où le même lecteur n'a pas de souci pour lire Fondation.

Ca me semble un peu normal , Blackman , avant d'être du polar , c'est du cyberpunk , si tu veux initier quelqu'un à l'alliance des deux genres , la trilogie de Marid Audran d'Effinger me paraît plus adéquate , c'est beaucoup plus didactique sur les tenants et aboutissants du cyberpunk tout en offrant une intrigue originale dans un décor exotique .
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Erion
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Message par Erion » lun. janv. 18, 2010 3:12 pm

Hoêl a écrit : la trilogie de Marid Audran d'Effinger me paraît plus adéquate , c'est beaucoup plus didactique sur les tenants et aboutissants du cyberpunk tout en offrant une intrigue originale dans un décor exotique .
Par contre, pour la trouver en librairie, la trilogie, c'est pas évident.
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Hoêl
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Message par Hoêl » lun. janv. 18, 2010 3:14 pm

Erion a écrit :
Hoêl a écrit : la trilogie de Marid Audran d'Effinger me paraît plus adéquate , c'est beaucoup plus didactique sur les tenants et aboutissants du cyberpunk tout en offrant une intrigue originale dans un décor exotique .
Par contre, pour la trouver en librairie, la trilogie, c'est pas évident.
Elle ne doit pas être rééditée chez Lune d'encre en omnibus ?
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Message par Fabien Lyraud » lun. janv. 18, 2010 3:33 pm

@Marypop : ce n'est pas tellement la quincaillerie le problème. Il y a de la quincaillerie dans Dune ou Fondation, des vaisseaux, des planétes etc...Dans Egan par contre il y a des tas de références scientifiques et même un lecteur de SF comme moi a du mal. Je considère que c'est pas un auteur pour moi. Banks c'est autre chose. Ce n'est pas un auteur difficile à lire mais le problème est posé par le rapport à l'humain. Il y a chez lui des personnages qui sont des IA, des métamorphes ... Des individus auxquels il est difficiles de s'identifier. Si on rajoute à ça un ton entre humour et cynisme qui peux sans doute gêner quelques lecteurs, on peut comprendre le rejet de certains lecteurs.
Modifié en dernier par Fabien Lyraud le lun. janv. 18, 2010 7:31 pm, modifié 1 fois.
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JDB
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Message par JDB » lun. janv. 18, 2010 4:09 pm

Shalmaneser a écrit :
JDB a écrit : Je ne suis pas un spécialiste en littérature, mais je pourrais citer en vrac:
-- le courant de conscience ("stream of conscousness)
-- le behaviorisme style "roman noir"
-- le développement du personnage-point de vue au détriment du narrateur omniscient
-- le bouleversement de la chronologie
-- la mise en abyme et l'autoréférence
-- ce qu'on regroupe sous le terme vague de postmodernisme (jeux d'intertextualité, etc.)
Bon, je ne saurais dater tout cela avec précision, mais il me semble que ça a moins d'un siècle.
JDB
Mais pourquoi penser que j'ignore tout cela, plutôt que d'essayer de comprendre ce que j'écris ? C'est un peu dommage, tout de même.
Le stream of consciousness, par exemple, serait donc un "progrès" ? Je crois pourtant que ce n'est pas objectivement mieux que ce qui précédait ; peut-être même pas plus complexe, en fait. Alors, un "progrès", vraiment ?
...
JDB

Christopher

Message par Christopher » lun. janv. 18, 2010 4:23 pm

Hoêl a écrit :
Erion a écrit :
Hoêl a écrit : la trilogie de Marid Audran d'Effinger me paraît plus adéquate , c'est beaucoup plus didactique sur les tenants et aboutissants du cyberpunk tout en offrant une intrigue originale dans un décor exotique .
Par contre, pour la trouver en librairie, la trilogie, c'est pas évident.
Elle ne doit pas être rééditée chez Lune d'encre en omnibus ?
En librairie, ce n'est pas évident. Mais les trois livres sont toujours disponibles en neuf sur Amazon.

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marypop
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Message par marypop » lun. janv. 18, 2010 5:27 pm

Hoêl a écrit :
Dans l'autre sens, j'ai collé dans les pates d'un lecteur de polars un Morgan que je pensais pourtant très accessible "black man". Le bouquin est resté des mois sur la table de nuit, dans les trains etc sans avancer.
Après analyse poussée il semble bien que le souci vienne de la "quincaillerie" SF trop poussée, là où le même lecteur n'a pas de souci pour lire Fondation.

Ca me semble un peu normal , Blackman , avant d'être du polar , c'est du cyberpunk , si tu veux initier quelqu'un à l'alliance des deux genres , la trilogie de Marid Audran d'Effinger me paraît plus adéquate , c'est beaucoup plus didactique sur les tenants et aboutissants du cyberpunk tout en offrant une intrigue originale dans un décor exotique .
Je n'essaie d'initier personne :)

De temps en temps "on" me demande un bouquin et j'essaie de prêter un titre adéquat, qui va lui plaire. Il y a longtemps que je n'essaie pas de l'inciter à tomber dans le tréfond du genre.
Je pensais sincèrement après l'avoir lu que Blackman pourrait être sa came vu qu'il aime le polar. En plus il parait que ça va être adapté au cinéma.

Si j'ai pris cet exemple c'est pour montrer qu'on ne peut pas être juge et parti, et affirmer si tel ou tel livre est accessible par des non "initiés" puisque quand nous les lisons nous avons toujours les clés.

Et je précise que du cyberpunk pour mon mari à moi que j'ai qui est quand même informaticien, j'étais en droit de penser que ça passerait à l'aise. Je n'essaie pas non plus avec Madame michu quoi.
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » lun. janv. 18, 2010 5:32 pm

marypop a écrit :Et je précise que du cyberpunk pour mon mari à moi que j'ai qui est quand même informaticien, j'étais en droit de penser que ça passerait à l'aise. Je n'essaie pas non plus avec Madame michu quoi.
Et t'as essayé avec un Futur Mystère ?
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Message par marypop » lun. janv. 18, 2010 6:14 pm

Roland C. Wagner a écrit :
marypop a écrit :Et je précise que du cyberpunk pour mon mari à moi que j'ai qui est quand même informaticien, j'étais en droit de penser que ça passerait à l'aise. Je n'essaie pas non plus avec Madame michu quoi.
Et t'as essayé avec un Futur Mystère ?
C'est mort il a eu 3 bouquins suédois à noël, vu son rythme de lecture il aura pas de temps de cerveau disponible avant 2011 :)

Blague à part, non pas essayé.

Mais la prochaine fois je pense qu'il aura droit à du wilson, c'est accessible je pense.
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kibu
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Message par kibu » lun. janv. 18, 2010 6:25 pm

Mais la prochaine fois je pense qu'il aura droit à du wilson, c'est accessible je pense.
En suppositoire, sans aucun doute.
A l'envers, à l'endroit

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Transhumain
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Message par Transhumain » lun. janv. 18, 2010 7:54 pm

Shalmaneser a écrit :Mais pourquoi penser que j'ignore tout cela, plutôt que d'essayer de comprendre ce que j'écris ? C'est un peu dommage, tout de même.
Le stream of consciousness, par exemple, serait donc un "progrès" ? Je crois pourtant que ce n'est pas objectivement mieux que ce qui précédait ; peut-être même pas plus complexe, en fait. Alors, un "progrès", vraiment ?
On peut considérer le stream of consciousness comme un progrès technique, c'est-à-dire comme un outil offrant de nouvelles possibilités. Comme, au cinéma, l'invention du plan séquence, ou de la caméra numérique. En termes de jugement esthétique en revanche, la notion de progrès reste inopérante. Si l'on prend un segment représentatif de la création cinématographique ou littéraire de deux périodes données, l'on aura un aperçu des progrès techniques, et de l'évolution des canons esthétiques, mais en aucun cas un "progrès" esthétique général et systématique. Pour prouver qu'il y a eu progrès, il faudrait avoir défini un objectif et des critères d'évaluation, non ?

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » lun. janv. 18, 2010 8:00 pm

Transhumain a écrit :On peut considérer le stream of consciousness comme un progrès technique, c'est-à-dire comme un outil offrant de nouvelles possibilités.
Voilà.
Transhumain a écrit :Comme, au cinéma, l'invention du plan séquence, ou de la caméra numérique.
La caméra numérique, ce serait plutôt l'équivalent du traitement de texte.
Transhumain a écrit :En termes de jugement esthétique en revanche, la notion de progrès reste inopérante.
Mais qu'est-ce que c'est que cette manie de toujours tout ramener à l'esthétique ?
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Message par Transhumain » lun. janv. 18, 2010 9:03 pm

Roland C. Wagner a écrit :Mais qu'est-ce que c'est que cette manie de toujours tout ramener à l'esthétique ?
Bon sang mais c'est bien sûr ! J'avais oublié qu'on devait évaluer une oeuvre en termes purement statistiques !

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Erion
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Message par Erion » lun. janv. 18, 2010 9:29 pm

Transhumain a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Mais qu'est-ce que c'est que cette manie de toujours tout ramener à l'esthétique ?
Bon sang mais c'est bien sûr ! J'avais oublié qu'on devait évaluer une oeuvre en termes purement statistiques !
Why not ?
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