Du sense of wonder à la SF métaphysique

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Lensman
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Message par Lensman » mar. févr. 16, 2010 6:04 pm

marypop a écrit : Si Lem connaît des gens qui lisent pour une émotion esthétique sans trouver le moindre intérêt autre dans un bouquin, et qu'ils ne sont même pas payés pour le faire, je veux bien les connaître ces gens là.
… ça me rappelle Woody Allen, qui disait tâter des livres porno en Braille quand il était gamin…

Oncle Joe

Lem

Message par Lem » mar. févr. 16, 2010 6:18 pm

Idée pour sortir des apories inévitables : une expérience de pensée que chacun de vous peut faire.

Imaginez que vous croisiez Gérard Klein IRL et qu'il soit dans un bon jour.

Après quelques minutes de papotage, il ouvre sa sacoche, en tire un volume format roman – mais avec une couverture parfaitement blanche.

"C'est un jeu d'épreuves corrigées", explique-t-il. "C'est un roman que je vais publier dans Ailleurs & Demain. Je te le prête, si tu veux."

Et avant que vous puissiez ajouter quoi que ce soit, il file en vous abandonnant le jeu d'épreuves dans les mains car Il A D'Autres Obligations.

Vous rentrez chez vous et regardez le volume d'épreuves corrigées.

Il est d'une épaisseur moyenne : un roman "normal".
Vous ne connaissez pas le titre (il ne figure pas même en pages intérieures).
Vous ne connaissez pas l'auteur.
Vous ne savez rien de l'histoire ou du style (pas de quatrième de couverture).
Tout ce que vous savez, c'est que GK l'a acheté pour sa collection où sont récemment parus des textes aussi divers que Trames (Banks), Un secret de famille (Stross), Le quatuor de Jerusalem (Wittemore), Une invasion martienne (McAuley), Eifelheim (Flynn), Nuigrave (Murrail), Roma Æterna (Silverberg)…
Du space-opera, de la quasi-fantasy, de la littérature inclassable, du technothriller, de la SF au moyen-âge, de l'anticipation sociale, une uchronie…
Vous vous placez de vous-même dans le bon état d'esprit pour recevoir comme il se doit ce texte dont vous ignorez tout sinon qu'il va aller rejoindre tous ceux-là, qu'il est potentiellement aussi divers que tous ceux-là puisque cette diversité, c'est précisément ce qui caractérise le label SF.

Exercice : caractérisez cet état d'esprit.

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Sand
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Message par Sand » mar. févr. 16, 2010 6:18 pm

c'est l'éternelle histoire des 4 éléments habituellement cités pour faire un bon texte :

les personnages
le style
les idées
l'intrigue

Il vaut mieux qu'une oeuvre remplisse 3/4 critères pour avoir une chance d'être appréciée.

Et il y a des attentes plus ou moins fortes sur ces 4 critères selon les goûts du lecteur, et des a priori plus ou moins forts sur ce que contient le livre, selon le genre du livre.

Il n'y a pas d'attente particulière sur le style d'un bouquin de SF, par exemple. Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas de style, mais, dans l'imaginaire collectif, on ne va pas vers un livre de SF pour cela particulièrement. On en attend plutôt des idées. On ne va pas non plus pour ça vers un policier, d'ailleurs : c'est l'intrigue qu'on attend.

En revanche, si on va vers un bouquin de litt gén français, on s'attend à ce que ce soit "bien écrit", mais pour les idées on repassera.

Ce qui n'empêche pas de superbes bouquins de SF très bien écrits d'exister, ni des bouquins de lit gén avec une bonne idée par paragraphe.

Simplement, dans ces cas-là, on parle de "bonne surprise", ce qui est assez symptômatique/révélateur à mon avis.

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Sand
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Message par Sand » mar. févr. 16, 2010 6:20 pm

Lem a écrit :
Exercice : caractérisez cet état d'esprit.
facile, MF l'a dit plusieurs fois : c'est le choix de la patère à laquelle il convient de suspendre son incrédulité.

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Lensman
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Message par Lensman » mar. févr. 16, 2010 6:20 pm

Lem a écrit :Idée pour sortir des apories inévitables : une expérience de pensée que chacun de vous peut faire.

Imaginez que vous croisiez Gérard Klein IRL et qu'il soit dans un bon jour.

Après quelques minutes de papotage, il ouvre sa sacoche, en tire un volume format roman – mais avec une couverture parfaitement blanche.

"C'est un jeu d'épreuves corrigées", explique-t-il. "C'est un roman que je vais publier dans Ailleurs & Demain. Je te le prête, si tu veux."

Et avant que vous puissiez ajouter quoi que ce soit, il file en vous abandonnant le jeu d'épreuves dans les mains car Il A D'Autres Obligations.

Vous rentrez chez vous et regardez le volume d'épreuves corrigées.

Il est d'une épaisseur moyenne : un roman "normal".
Vous ne connaissez pas le titre (il ne figure pas même en pages intérieures).
Vous ne connaissez pas l'auteur.
Vous ne savez rien de l'histoire ou du style (pas de quatrième de couverture).
Tout ce que vous savez, c'est que GK l'a acheté pour sa collection où sont récemment parus des textes aussi divers que Trames (Banks), Un secret de famille (Stross), Le quatuor de Jerusalem (Wittemore), Une invasion martienne (McAuley), Eifelheim (Flynn), Nuigrave (Murrail), Roma Æterna (Silverberg)…
Du space-opera, de la quasi-fantasy, de la littérature inclassable, du technothriller, de la SF au moyen-âge, de l'anticipation sociale, une uchronie…
Vous vous placez de vous-même dans le bon état d'esprit pour recevoir comme il se doit ce texte dont vous ignorez tout sinon qu'il va aller rejoindre tous ceux-là, qu'il est potentiellement aussi divers que tous ceux-là puisque cette diversité, c'est précisément ce qui caractérise le label SF.

Exercice : caractérisez cet état d'esprit.
Facile: fan de SF (c'est Gérard Klein qui édite le livre).
Oncle Joe
(Cela dit, je suis un des rares à ne pas apprécier Wittemore, paraît-il destiné plutôt aux amateurs de SF… mais on n'est pas obligé de tout aimer non plus…)
Modifié en dernier par Lensman le mar. févr. 16, 2010 6:23 pm, modifié 1 fois.

Lem

Message par Lem » mar. févr. 16, 2010 6:22 pm

marypop a écrit :Si Lem connaît des gens qui lisent pour une émotion esthétique sans trouver le moindre intérêt autre dans un bouquin…
Ne t'inquiète pas. C'est juste Erion qui dit n'importe quoi pour le plaisir.

Lem

Message par Lem » mar. févr. 16, 2010 6:23 pm

Lensman a écrit :Facile: fan de SF
Fais-moi une réponse digne du laboratoire, Oncle, s'il te plaît.

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Message par Lensman » mar. févr. 16, 2010 6:27 pm

Lem a écrit :
Lensman a écrit :Facile: fan de SF
Fais-moi une réponse digne du laboratoire, Oncle, s'il te plaît.
C'est une réponse sérieuse: il y a l'argument d'autorité d'un acteur du milieu (mon acception de l'expression "argument d'autorité" ne signifie pas que j'accepte tout en fermant les yeux, mais que je sais que le choix est pensé par une personne dont je connais la compétence, et que cela mérite la plus grande considération).
Oncle Joe

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Message par Erion » mar. févr. 16, 2010 6:37 pm

Lensman a écrit :
Lem a écrit :
Lensman a écrit :Facile: fan de SF
Fais-moi une réponse digne du laboratoire, Oncle, s'il te plaît.
C'est une réponse sérieuse: il y a l'argument d'autorité d'un acteur du milieu (mon acception de l'expression "argument d'autorité" ne signifie pas que j'accepte tout en fermant les yeux, mais que je sais que le choix est pensé par une personne dont je connais la compétence, et que cela mérite la plus grande considération).
Oncle Joe
"La SF, c'est ce qui est publié dans la collection Ailleurs et Demain" :)
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/

Lem

Message par Lem » mar. févr. 16, 2010 6:38 pm

Oncle >

Alors, c'est moi qui n'ait pas été clair dans ma demande.

Quand j'espère une caractérisation de l'état d'esprit, j'entends par là l'analyse de cet état en terme d'horizon d'attente.

Je donne un exemple personnel pour ne pas biaiser inutilement les réponses de ceux que ça amusera de réfléchir dans ces termes :

devant un tel roman (dont je sais ce que je sais, c'est à dire pas grand chose sinon qu'il paraît sous l'étiquette dans une collection dont les sujets sont très divers), je n'ai pas d'attente particulière en ce qui concerne l'époque où l'histoire se déroule. Je suis prêt à tout de ce point de vue.

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Message par Lensman » mar. févr. 16, 2010 6:39 pm

Lem, à propos de laboratoire, j'avais fait une remarque sur le problème de la traduction.
Un texte de SF reste de la SF quand il est traduit (enfin, par quelqu'un qui a à peu près compris l'histoire racontée…) Es-tu d'accord avec cette proposition?
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Lem

Message par Lem » mar. févr. 16, 2010 6:41 pm

Oui, bien sûr.

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Message par Giangi » mar. févr. 16, 2010 6:45 pm

Lem a écrit :devant un tel roman (dont je sais ce que je sais, c'est à dire pas grand chose sinon qu'il paraît sous l'étiquette dans une collection dont les sujets sont très divers), je n'ai pas d'attente particulière en ce qui concerne l'époque où l'histoire se déroule. Je suis prêt à tout de ce point de vue.
C'est exactement ce que je voulais dire quand j'écrivais, dans ma dénégation de la SF comme "genre" :
"En fait, quand on ouvre un texte de SF, on ne sait jamais très bien à quel "genre" on va avoir à faire, et on a souvent des surprises... "
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Message par Lensman » mar. févr. 16, 2010 6:46 pm

Lem a écrit :Oncle >

Alors, c'est moi qui n'ait pas été clair dans ma demande.

Quand j'espère une caractérisation de l'état d'esprit, j'entends par là l'analyse de cet état en terme d'horizon d'attente.

Je donne un exemple personnel pour ne pas biaiser inutilement les réponses de ceux que ça amusera de réfléchir dans ces termes :

devant un tel roman (dont je sais ce que je sais, c'est à dire pas grand chose sinon qu'il paraît sous l'étiquette dans une collection dont les sujets sont très divers), je n'ai pas d'attente particulière en ce qui concerne l'époque où l'histoire se déroule. Je suis prêt à tout de ce point de vue.
Moi aussi. Mais comme je connais la SF, je sais que statistiquement, sur la collection, beaucoup de trucs se passent dans le futur, ou dans l'espace, ou sur une autre planète. Ou qu'il y a une histoire de voyage dans le temps. Ou des extraterrestres. Le "très divers" en question, même s'il est très divers, est assez bien circonscrit, en fin de compte.
Oncle Joe

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Message par Erion » mar. févr. 16, 2010 6:46 pm

Lem a écrit :devant un tel roman (dont je sais ce que je sais, c'est à dire pas grand chose sinon qu'il paraît sous l'étiquette dans une collection dont les sujets sont très divers), je n'ai pas d'attente particulière en ce qui concerne l'époque où l'histoire se déroule. Je suis prêt à tout de ce point de vue.
Oui, mais une personne dont tu connais les goûts et les opinions, te donne un roman qu'il a choisi lui-même, et tu peux le lire, gratuitement, sans faire aucun effort. Grosso modo, dans ma tête, j'ai tout le catalogue Ailleurs et Demain, et je sais globalement à quoi je peux m'attendre.

Tu veux en déduire quoi ?
Que la personne est curieuse ?
Rien n'indique que ça va lui plaire.

La vraie vie, c'est pas celle des services de presse. Je sais, j'en reçois, il m'est arrivé de lire plein de trucs que j'aurais jamais acheté, moi, et qui m'ont plu (c'est pas pour autant que je les achèterais, mais au prix qu'ils me coûtent, c'est parfait).
Mais à partir du moment où on achète un livre, où on fait un effort, on demande des garanties, et on a des attentes, on cherche quelque chose.
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