Le forum d'ActuSF.com Index du forum Le forum d'ActuSF.com

 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour voir ses messages privésSe connecter pour voir ses messages privés   ConnexionConnexion 

10 chef d'oeuvre de la SF française
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre à ce sujet    Le forum d'ActuSF.com Index du forum -> Quels sont vos incontournables ?
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Sand



Enregistré le: 16 Avr 2008
Messages: 3529
Localisation: IdF

MessagePosté le: Ven Fév 17, 2012 5:19 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

dracosolis a écrit:

pas obligé de remonter à un vieux barbon qui en plus squatte indûment les étagères de l'éducation nationale depuis trente ans au lieu de faire la place à des gens normaux
(laisse tomber je suis une trauma de Barjavel^^)
(je le hais)


J'ai tenté un "petit" titre (le grand secret) en sachant que ce n'était pas le plus réputé. J'en attendais pas grand chose. Pas dépassé 50 pages à cause du couple principal, tout ce que j'abhorre. Rapide coup d'oeil à la fin histoire de voir comment ça finit, quand même : c'est encore pire !

En demandant si je devais tester un autre bouquin, en précisant pourquoi je ne pouvais pas lire celui-là, avis unanime : c'est tout le temps comme ça.

Y'a donc un trou en forme de Barjavel dans ma culture.

(ce qui est bizarre, c'est que des nanas pas intéressantes, ça pullule en SF de l'âge d'or. Mais elles me dérangent pas. Les potiches, ça va. On sent que quelque part, ce sont des potiches essentiellement parce que les auteurs n'ont jamais vraiment adressé la parole à une femme. Il faut qu'ils imaginent et ils sont pas doués. Et puis y'a le fait d'être pré-années 70 qui joue, c'est social*. Ils ne souhaitent pas consciemment les rabaisser. Barjavel, c'est du rabaissement. Des baffes.)

*lu un Heinlein "juvenile" des années 60 réédité récemment, je sais plus le titre, des jumeaux partant explorer l'univers. Il y a du respect et de l'égalité homme/femme, c'est presque progressiste !, mais à un moment, y'en a quand même une officier scientifique qui pleure parce qu'elle ne peut pas aller en mission : elle est enceinte et son mari ne veut pas qu'elle risque sa vie, et il faut bien qu'elle lui obéisse. Et tout le reste de la hiérarchie, qui a besoin de ses compétences, s'incline devant l'ordre du mari. Mouarf !)
_________________
Esclave en chef d'Eclats de Rêves

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Roland C. Wagner



Enregistré le: 23 Mar 2006
Messages: 3588

MessagePosté le: Ven Fév 17, 2012 5:57 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

girlfroms.. a écrit:
ravages, c'est quand même un chouette moment de lecture, non?


Non.
_________________
« Regarde vers Lorient / Là tu trouveras la sagesse. » (Les Cravates à Pois)

الكاتب يكتب
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 2:17 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Sand a écrit:


J'ai tenté un "petit" titre (le grand secret) en sachant que ce n'était pas le plus réputé. J'en attendais pas grand chose. Pas dépassé 50 pages à cause du couple principal, tout ce que j'abhorre. Rapide coup d'oeil à la fin histoire de voir comment ça finit, quand même : c'est encore pire !

En demandant si je devais tester un autre bouquin, en précisant pourquoi je ne pouvais pas lire celui-là, avis unanime : c'est tout le temps comme ça.

Non, tu as vraiment commencé par un des pires, une auto-parodie qui se prendrait au sérieux. Mais c'est vrai qu'à part Le Voyageur imprudent (et Tarendol, mais ce n'est pas de la SF), aucun ne dépasse le niveau moyen.
_________________
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site Web du posteur
Papageno



Enregistré le: 10 Sep 2006
Messages: 2270
Localisation: Auxerre (Yonne)

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 2:43 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Dites donc, vous pas fini d'effaroucher les nouveaux venus, hein. C'est le Mal ça ... Wink
Bienvenue, girlfroms...et ne te laisse surtout pas faire.

Maintenant, Barjavel.... non je n'ai rien dit ..
_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Fabien Lyraud



Enregistré le: 24 Oct 2007
Messages: 2206
Localisation: St Léonard

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 3:13 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Je n'ai personnellement lu que la Nuit des Temps, sans doute un des plus science fictif de ses romans de SF. Il y a vraiment la description d'une civilisation hautement technologique. Mais au niveau de la narration et du style c'est un peu poussif. Mais ça se lit bien quand même.
_________________
Bienvenu chez Pulp Factory :
http://pulp-factory.ovh


Le blog impertinent des littératures de l'imaginaire :
http://propos-iconoclastes.blogspot.com
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site Web du posteur
bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 3:35 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Fabien Lyraud a écrit:
Je n'ai personnellement lu que la Nuit des Temps, sans doute un des plus science fictif de ses romans de SF. Il y a vraiment la description d'une civilisation hautement technologique. Mais au niveau de la narration et du style c'est un peu poussif. Mais ça se lit bien quand même.

Oui, cela donnerait presque envie de lire La Sphère d'or... Attention, chez 10/18 il y a deux tomes, le tome 1 ne suffit pas.
_________________
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site Web du posteur
Papageno



Enregistré le: 10 Sep 2006
Messages: 2270
Localisation: Auxerre (Yonne)

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 3:47 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

La proximité est sans doute troublante, mais Barjavel avait-il lu "La sphère d'or", connaissait-il ce livre, seulement ?
_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 4:00 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Papageno a écrit:
La proximité est sans doute troublante, mais Barjavel avait-il lu "La sphère d'or", connaissait-il ce livre, seulement ?

Vu que le livre était partiellement (version très tronquée) paru au Masque en 1929, je crois très improbable que Barjavel ne l'ait pas lu et ne s'en soit pas (éventuellement sans s'en rendre compte) inspiré.
De plus, bien avant la parution du remake, j'avais entendu parler du livre de Cox; si je ne l'avais pas acheté et lu, c'était pour une question de prix au-delà de mes moyens. Il me paraît presque impossible que Barjavel n'en ait pas connu l'existence.
_________________
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site Web du posteur
Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 4:12 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
Papageno a écrit:
La proximité est sans doute troublante, mais Barjavel avait-il lu "La sphère d'or", connaissait-il ce livre, seulement ?

Vu que le livre était partiellement (version très tronquée) paru au Masque en 1929, je crois très improbable que Barjavel ne l'ait pas lu et ne s'en soit pas (éventuellement sans s'en rendre compte) inspiré.
De plus, bien avant la parution du remake, j'avais entendu parler du livre de Cox; si je ne l'avais pas acheté et lu, c'était pour une question de prix au-delà de mes moyens. Il me paraît presque impossible que Barjavel n'en ait pas connu l'existence.


Et de toute façon, même s'il n'a pas connu ce bouquin, c'est une thématique assez banale de veille SF, qui ne demande pas beaucoup de génie pour être imaginée...

Oncle Joe
_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 4:26 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
bormandg a écrit:
Papageno a écrit:
La proximité est sans doute troublante, mais Barjavel avait-il lu "La sphère d'or", connaissait-il ce livre, seulement ?

Vu que le livre était partiellement (version très tronquée) paru au Masque en 1929, je crois très improbable que Barjavel ne l'ait pas lu et ne s'en soit pas (éventuellement sans s'en rendre compte) inspiré.
De plus, bien avant la parution du remake, j'avais entendu parler du livre de Cox; si je ne l'avais pas acheté et lu, c'était pour une question de prix au-delà de mes moyens. Il me paraît presque impossible que Barjavel n'en ait pas connu l'existence.


Et de toute façon, même s'il n'a pas connu ce bouquin, c'est une thématique assez banale de veille SF, qui ne demande pas beaucoup de génie pour être imaginée...

Oncle Joe

D'une part la bouquin n'y était pas pour peu dans le caractère de "thématique banale de veille (dort debout?) SF". D'autre part les ressemblances vont bien au delà de la seule thématique.... Twisted Evil
_________________
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site Web du posteur
dracosolis



Enregistré le: 07 Fév 2006
Messages: 7417

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 4:44 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
bormandg a écrit:
Papageno a écrit:
La proximité est sans doute troublante, mais Barjavel avait-il lu "La sphère d'or", connaissait-il ce livre, seulement ?

Vu que le livre était partiellement (version très tronquée) paru au Masque en 1929, je crois très improbable que Barjavel ne l'ait pas lu et ne s'en soit pas (éventuellement sans s'en rendre compte) inspiré.
De plus, bien avant la parution du remake, j'avais entendu parler du livre de Cox; si je ne l'avais pas acheté et lu, c'était pour une question de prix au-delà de mes moyens. Il me paraît presque impossible que Barjavel n'en ait pas connu l'existence.


Et de toute façon, même s'il n'a pas connu ce bouquin, c'est une thématique assez banale de veille SF, qui ne demande pas beaucoup de génie pour être imaginée...

Oncle Joe
j'aime beaucoup ce qu'en avait fait stargate atlantis::
phase 1 : ils découvrent deux êtres humains en stase (mais la stase a duré trop longtemps)
phase 2 ils réveillent la fille (moins dangereuse a priori I guess)
phase 3 la fille mourante télécharge son esprit dans celui de la commandante Weir
phase 4 : elle essaie de convaincre les autres de réveiller le mâle avant sa mort en stase pour que les époux qu'ils étaient puissent se dire adieu
phase 5 : on réveille le mâle et là les deux endormis commencent à se tirer dessus tout azimuts
fun Very Happy
_________________
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site Web du posteur
Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 5:28 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:

D'autre part les ressemblances vont bien au delà de la seule thématique.... Twisted Evil


Ah bon? Je serais curieux de savoir en quoi ...
C'est le genre de truc que l'on voit écrit, sans que je n'ai jamais lu la moindre démonstration...
J'ai lu les deux, et les bouquins ne font pas du tout, mais alors pas du tout le même effet...

Oncle Joe
_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Sam Fév 18, 2012 7:57 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Là, pour ce qui est de l'effet, je suis entièrement d'accord. Surtout que le Barjavel est vraiment daté....
_________________
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site Web du posteur
Gérard Klein



Enregistré le: 06 Oct 2006
Messages: 1595
Localisation: En face de la Fac Jussieu

MessagePosté le: Dim Fév 19, 2012 12:51 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Sand a écrit:

On sent que quelque part, ce sont des potiches essentiellement parce que les auteurs n'ont jamais vraiment adressé la parole à une femme.


Normal. Ils ne voulaient pas être accusés de viol et passer trente ans au bagne.

Adresser la parole à une femme sans lui avoir fait signer un contrat de trois cent dix huit pages qui précise qu'elle ne considèrera aucun terme employé comme un harcèlement, tous ceux qui auraient une connotation sexuelle étant exclus d'office d'emploi par le contrat lui-même et représentant une admission de culpabilité illimitée dans le cas de leur usage, même accidentel, erroné ou involontaire, par le mâle, c'est le minimum et c'est déjà dangereux.

Moi, j'attends toujours qu'une femme m'adresse la parole et j'appelle mon avocat.
_________________
Mon immortalité est provisoire.


Dernière édition par Gérard Klein le Dim Fév 19, 2012 1:14 am; édité 1 fois au total
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gérard Klein



Enregistré le: 06 Oct 2006
Messages: 1595
Localisation: En face de la Fac Jussieu

MessagePosté le: Dim Fév 19, 2012 1:14 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
bormandg a écrit:

D'autre part les ressemblances vont bien au delà de la seule thématique.... Twisted Evil


Ah bon? Je serais curieux de savoir en quoi ...
C'est le genre de truc que l'on voit écrit, sans que je n'ai jamais lu la moindre démonstration...
J'ai lu les deux, et les bouquins ne font pas du tout, mais alors pas du tout le même effet...

Oncle Joe


La démonstration scientifique est difficile, d'autant que Barjavel est difficilement interrogeable de nos jours. Mais les parallélismes sont évidents et il semble tout à fait improbable que Barjavel, qui travaillait dans l'édition, n'ait pas lu l'édition du Masque. Il y a du reste une espèce de continuité entre le She, L'Atlantide de Benoît qui avait certainement lu le Rider Hagard et ensuite les deux clones La Sphère d'or et La Nuit des temps.
Oncle, l'Australie et l'Antarctique sont toutes les deux dans l'hémisphère sud. Rien que ça…
Pour la défense de Barjavel, on peut cependant relever que le procédé était courant à l'époque (et le demeure) même si en science-fiction, c''est assez déshonorant.

Cela dit, c'est l'édition 10/18 en deux volumes de La Sphère d'or de Cox qu'il faut absolument lire. L'autre est à vendre, cher.

La problématique de la qualité de l'œuvre de Barjavel est aussi insondable que la conjecture de Goldbach. Cela dit, Le Voyageur imprudent et Ravages sont des classiques toujours lisibles même si l'on peut ne pas partager certaines opinions de leur auteur (c'est mon cas). La Nuit des temps, c'est quand même assez tarte. Et le reste, pour autant que je me souvienne, sous-tarte. Et je suis à peu près sûr d'avoir tout lu.

Quant aux choix de l'Éducation Nationale, eh bien, elle a conservé de solides traditions vichystes sans que B.R. Bruss y soit pour rien. Cela dit, il y a bien pire.
Et le Pire est un homme.
_________________
Mon immortalité est provisoire.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Afficher les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre à ce sujet    Le forum d'ActuSF.com Index du forum -> Quels sont vos incontournables ? Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
Page 8 de 10

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster des nouveaux sujets sur ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos posts dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos posts sur ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

?
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par Support-phpBB2.com