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Fritz Leiber
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Papageno



Enregistré le: 10 Sep 2006
Messages: 2270
Localisation: Auxerre (Yonne)

MessagePosté le: Sam Aoû 14, 2010 9:02 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Ha! Les Lubies Lunatiques !
Je viens de relire à l'instant (je n'ai pas pu résister), une des nouvelles de ce recueil, une nouvelle qui la première fois que je l'avais lu m'avais littéralement cloué sur place - "Mariana". Eh bien, elle n'a pas pris une seule ride. En 7 pages seulement Leiber écrit, dans son style si reconnaissable, un texte extraordinaire, un texte qui arrive pratiquement a surclasser PK Dick, avec à la fin, une mise en abime qui laisse pantois ! ça c'est de la Science-fiction.
Citation:
Il y avait apparemment une éternité que Mariana habitait la vaste villa et détestait les grands pins qui l'entouraient....

Depuis ce début jusqu'au dernier mot, quelle merveille !
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Sam Aoû 14, 2010 9:56 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Et qui se rappelle "Trois fantômes dans Hamlet"?
On peut continuer longtemps, ce ne sont pas les nouvelles merveilleuses qui manquent (La Lune était verte, La Grande caravane, ....)
_________________
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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arsenie



Enregistré le: 24 Nov 2009
Messages: 738

MessagePosté le: Sam Aoû 14, 2010 10:36 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:

On peut continuer longtemps, ce ne sont pas les nouvelles merveilleuses qui manquent (La Lune était verte, La Grande caravane, ....)

en tous cas, vous avez bien fait de commencer!
je ne connaissais que le cycle des épées - j'ai lu les premiers avec plaisir- j'ai la suite, mais cela devenait répétitif-
Alors, je ne m'intéressais plus au reste de ses écrits
- je ne louperai pas la prochaine rencontre -
Lunatique de préférence?
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Sam Aoû 14, 2010 10:43 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

arsenie a écrit:
bormandg a écrit:

On peut continuer longtemps, ce ne sont pas les nouvelles merveilleuses qui manquent (La Lune était verte, La Grande caravane, ....)

en tous cas, vous avez bien fait de commencer!
je ne connaissais que le cycle des épées - j'ai lu les premiers avec plaisir- j'ai la suite, mais cela devenait répétitif-
Alors, je ne m'intéressais plus au reste de ses écrits
- je ne louperai pas la prochaine rencontre -
Lunatique de préférence?


Heu... le Cycle des Epées, c'est très sympa, mais c'est la partie mineure de son oeuvre...
Oncle Joe
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arsenie



Enregistré le: 24 Nov 2009
Messages: 738

MessagePosté le: Sam Aoû 14, 2010 10:49 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:

Heu... le Cycle des Epées, c'est très sympa, mais c'est la partie mineure de son oeuvre...
Oncle Joe

Embarassed vi, j'ai compris! (mais moi, j'savépa!) Arrow
(merci!)
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Sam Aoû 14, 2010 10:58 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
arsenie a écrit:
bormandg a écrit:

On peut continuer longtemps, ce ne sont pas les nouvelles merveilleuses qui manquent (La Lune était verte, La Grande caravane, ....)

en tous cas, vous avez bien fait de commencer!
je ne connaissais que le cycle des épées - j'ai lu les premiers avec plaisir- j'ai la suite, mais cela devenait répétitif-
Alors, je ne m'intéressais plus au reste de ses écrits
- je ne louperai pas la prochaine rencontre -
Lunatique de préférence?


Heu... le Cycle des Epées, c'est très sympa, mais c'est la partie mineure de son oeuvre...
Oncle Joe

Une faible partie, certainement, mais vu qu'il n'y a pas de "majeure", mineure ne s'applique pas.
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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Omnibus



Enregistré le: 21 Oct 2008
Messages: 354

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 5:29 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Hoêl a écrit:
jeandive a écrit:
encore un livre que je devrais relire ( il y en a un sacré paquet !) , je me souviens juste que j'avais bien aimé mais aussi d'une impression de fouilli : sans doute le " morcellement" précité ( moi aussi j'etais d'jeun a lépoque de sa lecture ...)
bruno doit etre en vacance , sinon il serait deja intervenu Smile
http://www.noosfere.com/heberg/nehwon/index.htm


Toi , t'as pas dû aimer Tous à Zanzibar ou Le troupeau aveugle de Brunner...


C'est amusant comme réflexion. J'ai adoré Tous à Zanzibar, précisément en raison de sa forme particulière et une des raisons pour lesquelles je n'aime pas le Vagabond est cet éclatement du récit. Pourtant les deux lectures doivent être espacées d'à peine une année.

Le Vagabond m'a fait penser à un récit catastrophe stéréotypé, avec les péripéties parallèles des divers groupes de survivants. Pour tout dire, j'ai eu Mars Attacks en tête pendant tout le livre, ce qui la fout un peu mal tout de même.

La construction de Tous à Zanzibar, je crois, essaie de traduire l'ambiance du monde décrit par Brunner, un monde saturé. Je trouve que la forme soutient bien le fond. Chez Leiber, je n'ai pas ressenti ça.
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 8:46 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Omnibus a écrit:

C'est amusant comme réflexion. J'ai adoré Tous à Zanzibar, précisément en raison de sa forme particulière et une des raisons pour lesquelles je n'aime pas le Vagabond est cet éclatement du récit. Pourtant les deux lectures doivent être espacées d'à peine une année.

Le Vagabond m'a fait penser à un récit catastrophe stéréotypé, avec les péripéties parallèles des divers groupes de survivants. Pour tout dire, j'ai eu Mars Attacks en tête pendant tout le livre, ce qui la fout un peu mal tout de même.

La construction de Tous à Zanzibar, je crois, essaie de traduire l'ambiance du monde décrit par Brunner, un monde saturé. Je trouve que la forme soutient bien le fond. Chez Leiber, je n'ai pas ressenti ça.

Ta réponse est fine et assez bien vue...
Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'à l'époque où est sorti Le Vagabond, ce stéréotype catastrophiste dans la construction n'était pas encore bien visible dans les productions littéraires. Ta remarque est nettement plus pertinente aujourd'hui qu'à l'époque, mais c'est finement observé.
Par contre, les "jeunes" de Papageno sont des nazes. Il faudrait qu'ils sortent un peu, et se rendent compte de la banalité normale de ce mode de construction à leur propre époque!

Oncle Joe
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jeandive



Enregistré le: 12 Oct 2007
Messages: 495

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 9:54 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Omnibus a écrit:
Hoêl a écrit:
jeandive a écrit:
encore un livre que je devrais relire ( il y en a un sacré paquet !) , je me souviens juste que j'avais bien aimé mais aussi d'une impression de fouilli : sans doute le " morcellement" précité ( moi aussi j'etais d'jeun a lépoque de sa lecture ...)
bruno doit etre en vacance , sinon il serait deja intervenu Smile
http://www.noosfere.com/heberg/nehwon/index.htm


Toi , t'as pas dû aimer Tous à Zanzibar ou Le troupeau aveugle de Brunner...


C'est amusant comme réflexion. J'ai adoré Tous à Zanzibar, précisément en raison de sa forme particulière et une des raisons pour lesquelles je n'aime pas le Vagabond est cet éclatement du récit. Pourtant les deux lectures doivent être espacées d'à peine une année.
La construction de Tous à Zanzibar, je crois, essaie de traduire l'ambiance du monde décrit par Brunner, un monde saturé. Je trouve que la forme soutient bien le fond. Chez Leiber, je n'ai pas ressenti ça.


je ne me souviens pas assez bien de ma lecture du " vagabond" , mais je suis un fan de brunner et j'ai dévoré le troupeau et zanzibar ( et onde de choc et ... et...) : quelques années séparent les lectures du vagabond et de zanzibar , mais contrairement au 1er , le second m'avait justement interpellé par sa construction , je trouvais ça génial et nouveau : je ne savais rien de dos pasos ( et je n'ai d'ailleurs tj pas lu " manhattan transfert " , je me contente d'écouter le groupe homonyme Smile )
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Eons



Enregistré le: 17 Fév 2007
Messages: 6338
Localisation: Le cœur de Flandre

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 2:00 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

jeandive a écrit:
et je n'ai d'ailleurs tj pas lu " manhattan transfert "
Grave lacune. Un bon bouquin. Et qui pourrait faire un bon film.
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Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
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Hoêl



Enregistré le: 04 Mar 2009
Messages: 4269
Localisation: GREAT NORTH

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 7:00 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
Omnibus a écrit:

C'est amusant comme réflexion. J'ai adoré Tous à Zanzibar, précisément en raison de sa forme particulière et une des raisons pour lesquelles je n'aime pas le Vagabond est cet éclatement du récit. Pourtant les deux lectures doivent être espacées d'à peine une année.

Le Vagabond m'a fait penser à un récit catastrophe stéréotypé, avec les péripéties parallèles des divers groupes de survivants. Pour tout dire, j'ai eu Mars Attacks en tête pendant tout le livre, ce qui la fout un peu mal tout de même.

La construction de Tous à Zanzibar, je crois, essaie de traduire l'ambiance du monde décrit par Brunner, un monde saturé. Je trouve que la forme soutient bien le fond. Chez Leiber, je n'ai pas ressenti ça.

Ta réponse est fine et assez bien vue...
Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'à l'époque où est sorti Le Vagabond, ce stéréotype catastrophiste dans la construction n'était pas encore bien visible dans les productions littéraires. Ta remarque est nettement plus pertinente aujourd'hui qu'à l'époque, mais c'est finement observé.
Par contre, les "jeunes" de Papageno sont des nazes. Il faudrait qu'ils sortent un peu, et se rendent compte de la banalité normale de ce mode de construction à leur propre époque!

Oncle Joe


Ben , justement , Tonton , le traitement "éclaté" des histoires-catastrophes depuis quelques décennies semble promouvoir Leiber au rang de pionnier et non de has been !
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 7:24 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Hoêl a écrit:


Ben , justement , Tonton , le traitement "éclaté" des histoires-catastrophes depuis quelques décennies semble promouvoir Leiber au rang de pionnier et non de has been !

On se demande, justement, où Papageno a trouvé ses "jeunes" ! Pas vraiment dans le vent!
Oncle Joe
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Hoêl



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Messages: 4269
Localisation: GREAT NORTH

MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 7:37 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
Hoêl a écrit:


Ben , justement , Tonton , le traitement "éclaté" des histoires-catastrophes depuis quelques décennies semble promouvoir Leiber au rang de pionnier et non de has been !

On se demande, justement, où Papageno a trouvé ses "jeunes" ! Pas vraiment dans le vent!
Oncle Joe


Donc les d'jeun's sont des has been : C.Q.F.D.
Oh ! le joli paradoxe temporel !
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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Papageno



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Messages: 2270
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 7:42 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
Hoêl a écrit:


Ben , justement , Tonton , le traitement "éclaté" des histoires-catastrophes depuis quelques décennies semble promouvoir Leiber au rang de pionnier et non de has been !

On se demande, justement, où Papageno a trouvé ses "jeunes" ! Pas vraiment dans le vent!
Oncle Joe


Des informaticiens (stagiaires). Rolling Eyes
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
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MessagePosté le: Dim Aoû 15, 2010 7:43 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Hoêl a écrit:
Lensman a écrit:
Hoêl a écrit:


Ben , justement , Tonton , le traitement "éclaté" des histoires-catastrophes depuis quelques décennies semble promouvoir Leiber au rang de pionnier et non de has been !

On se demande, justement, où Papageno a trouvé ses "jeunes" ! Pas vraiment dans le vent!
Oncle Joe


Donc les d'jeun's sont des has been : C.Q.F.D.
Oh ! le joli paradoxe temporel !

Normal dans un monde de "No future", non? Laughing
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