Robert E. Howard

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helgui le gris
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Message par helgui le gris » sam. nov. 18, 2006 6:46 pm

Salut Simon,

Oui bien entendu je comprends ton point de vue, mais je tiens à le répéter, j'ai apprécié "le celte mélancolique" en tant que roman. La manière dont il a été écrit me plait et je ne vois pas pourquoi ne pas le dire.

Maintenant que la réalité historique de Howard ne soit pas celle développée par le biais de ce roman je le conçois tout à fait. Et je conçois que les puristes soient irrités, cependant je trouve que c'était une façon différente d'approcher le sujet, une façon qui aurait certainement plu à Howard...

Je ne suis pas quelqu'un de fermé, bien au contraire. A côté de cela je ne me prends pas la tête à tenter de convaincre qui que ce soit, tous les courants d'idée sont bons à écouter tant qu'ils ne deviennent pas totalitaristes ni étouffants. J'aime Howard, c'est un maître en matière d'écriture pour moi mais je ne suis pas fanatique...

Par contre à tous ceux qui suivent ce post, je vous invite vivement à consulter le site des "Chroniques Némédiennes", c'est un must pour ceux qui s'intéressent à "Two gun Bob" et l'équipe mérite que l'on salue son travail comme il se doit.
Si Dagda avait voulu que l'homme soit parfait, il ne m'aurait certainement pas pris pour modèle... Image

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helgui le gris
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Message par helgui le gris » sam. nov. 18, 2006 6:55 pm

Tiens d'ailleurs pour en revenir au sujet du post. Oui pour moi Robert Howard est un incontournable. Etrangement les textes de lui que je préfère ne sont pas les aventures de Conan... Je place en premier (goût perso hein !) Bran Mak Morn et Cormac Mac Art.

Solomon Kane j'aime beaucoup, ainsi que les nombreuses nouvelles "dark". El Borak c'est très bon et on en redemande

Quitte à me faire lyncher, je dirai que l'un des ouvrages que j'aime le moin c'est "Almuric" même si je lui trouve des qualités indéniables.
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Laurent Kloetzer
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Message par Laurent Kloetzer » lun. nov. 20, 2006 10:32 am

helgui le gris a écrit : Quitte à me faire lyncher, je dirai que l'un des ouvrages que j'aime le moin c'est "Almuric" même si je lui trouve des qualités indéniables.
Almuric, c'est quand même un roman plein de fantasmes douteux, machos, racistes et misogynes... On peut aimer Howard (c'est mon cas) mais il faut reconnaître qu'il avait quelques délires de très mauvais goût.

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helgui le gris
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Message par helgui le gris » lun. nov. 20, 2006 3:01 pm

Non je ne pense pas que Howard avait des délires de très mauvais goût.

Disons que dans cet ouvrage, Howard est particulièrement en avance sur son époque. Il met en avant des faits que le public sera prêt à accepter sans être scandalisé une cinquantaine d'années plus tard. Esau Cairn est un peu le prédecesseur de Tarl Cabot de John Norman, il est aussi un peu ce Sean Connery que l'on retrouve dans "Zardoz".

Esau Cairn est un homme qui en laissant cours à un aspect primitif de sa personnalité va s'adapter à un monde sauvage et féroce où il lui faudra survivre alors qu'il vient de la terre. Je ne pense pas que ce soit de mauvais goût, juste l'image de la réalité de l'homme et de son adaptation à des conditions extrèmes.
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Laurent Kloetzer
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Message par Laurent Kloetzer » lun. nov. 20, 2006 3:08 pm

helgui le gris a écrit : Esau Cairn est un homme qui en laissant cours à un aspect primitif de sa personnalité va s'adapter à un monde sauvage et féroce où il lui faudra survivre alors qu'il vient de la terre. Je ne pense pas que ce soit de mauvais goût, juste l'image de la réalité de l'homme et de son adaptation à des conditions extrèmes.
Et puis les femmes (qui, dans Almuric, sont toutes de superbes créatures à la taille fine, au corps souple, à la poitrine avenante, à la peau suave et aux longues chevelures de jais) sont, je suppose, l'image de l'adaptation de la femme aux conditions extrèmes.
C'est d'ailleurs fou que le seul commerce qui marche sur les planètes sauvages soit celui des produits de beauté de grande marque. (Ainsi que les stéroïdes pour culturistes). Le reste, les hommes sauvages n'en ont pas besoin.

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helgui le gris
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Message par helgui le gris » lun. nov. 20, 2006 3:21 pm

Dans l'imagerie fantastique des romanciers de ces 10 dernières années (court échantillon pour ne pas remonter jusqu'aux années 20)) tu en connais beaucoup des auteurs qui ont utilisé des femmes adipeuses avec la vérole et des plaques de cheveux engluées de pus comme héroine ou tout simplement comme représentation féminine de leurs ouvrages ?

Je crois que c'est l'un des critères de la fantasy, de la sword & sorcery, l'iconographie type, ça plait aux lecteurs. Moi des héros ventripotents et alcoolos qui fument des joints comme Thraxas (Martin Millar/Scott) ça me convient tout à fait mais bon... :wink: Ah oui c'est vrai Makri (1/3 humaine 1/3 elfe 1/3 orque quand même) sa compagne d'aventure est un maudit canon aussi, zut...
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Laurent Kloetzer
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Message par Laurent Kloetzer » lun. nov. 20, 2006 3:30 pm

helgui le gris a écrit :Dans l'imagerie fantastique des romanciers de ces 10 dernières années (court échantillon pour ne pas remonter jusqu'aux années 20)) tu en connais beaucoup des auteurs qui ont utilisé des femmes adipeuses avec la vérole et des plaques de cheveux engluées de pus comme héroine ou tout simplement comme représentation féminine de leurs ouvrages ?
On est donc pleinement dans le domaine du fantasme. Aussi bien concernant les femmes, les hommes, que la vie sauvage. Parce que l'adaptation à la vie sauvage selon Howard ressemble autant à la vie sauvage qu'à la mienne.
Et autant Howard aura su développer ses fantasmes et ses rêves de manière intéressante (dans Conan, dans Bran Mak Morn, dans de nombreux textes) ce qui fait de lui un auteur tout a fait respectable, autant dans Almuric son délire est tout à fait grotesque.
On dira ce qu'on voudra, que c'étaient des idées de son époque, qu'on peut bien le comprendre, tout ça, c'est vrai. Mais Almuric, c'est et ça reste grotesque (de même que quelques autres textes de REH, comme Wild Bill Claton, par ex.).
Il me paraît tout à fait naturel pour un auteur qui se balade souvent dans le domaine de l'outrance romanesque et de l'exagération de glisser parfois dans la flaque du ridicule. :)

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helgui le gris
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Message par helgui le gris » lun. nov. 20, 2006 5:06 pm

Et bien oui on peut dire qu'on est en plein fantasme, je plussoie ! :D

D'ailleurs en anglais "fantasy" ne veut-il pas dire fantasme :wink:
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Message par orcusnf » lun. nov. 20, 2006 10:31 pm

Oh non les gars, vous avez ouvert un sujet howard sous les yeux de helgui!! c'est foutu maintenant, il va le monopoliser et faire son protocelte!!

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Message par helgui le gris » mar. nov. 21, 2006 10:39 am

Demat Orcusnf ! :D

Ben non je ne monopolise pas, je donne juste un avis en passant :wink:
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Sanahu
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Message par Sanahu » mer. nov. 22, 2006 11:19 am

Pour en revenir à Howard, on vient de mettre une interview de Rusty Burke en ligne, l'un des grands spécialistes américains de REH. Il suffit de suivre le lien :

http://nemedie.free.fr/site/article.php3?id_article=66

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Davidian
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Message par Davidian » mer. nov. 22, 2006 12:56 pm

orcusnf a écrit :Oh non les gars, vous avez ouvert un sujet howard sous les yeux de helgui!! c'est foutu maintenant, il va le monopoliser et faire son protocelte!!
T'aurais pu prévenir avant, ça fait des semaines que ça dure :wink:

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Message par orcusnf » mer. nov. 22, 2006 2:06 pm

désolé, il a mordu sa laisse et je le cherchais!!! ( c'est le manitou du site némédia, il a des pouvoirs magiques à tous les coups)

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Laurent Kloetzer
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Message par Laurent Kloetzer » mer. nov. 22, 2006 5:09 pm

Sanahu a écrit :Pour en revenir à Howard, on vient de mettre une interview de Rusty Burke en ligne, l'un des grands spécialistes américains de REH. Il suffit de suivre le lien :

http://nemedie.free.fr/site/article.php3?id_article=66
Elle est intéressante, je trouve. Comme beaucoup de choses sur ce site. Bravo les gars!

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Nick_Holmes
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Message par Nick_Holmes » sam. nov. 25, 2006 3:32 pm

orcusnf a écrit :désolé, il a mordu sa laisse et je le cherchais!!! ( c'est le manitou du site némédia, il a des pouvoirs magiques à tous les coups)
Juste une grande épée ... :lol:

On se retrouve avec tous les fadas des chroniques némédiennes ici !!!

AU SECOURS !!! :lol:
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