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Le space opéra militariste
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Mer Nov 16, 2011 8:32 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

jul.jules.dada a écrit:

Dans ce contexte je ne peux m’empêcher de penser que cette mouvance du space opera militaire cautionne une certaine idéologie militariste américaine, ne serait ce qu'en banalisant le propos.


"Cautionner" n'est peut-être pas le terme: le militarisme américain n'a pas besoin d'être "cautionné", il l'est déjà, il existe solidement, et est parfaitement admis par une grande partie de la population.
En France, comme je l'ai un peu exposé, la situation est très différente, le militarisme est associé aux guerres mondiales qui n'apparaissent guère, chez nous, comme de "beaux" souvenirs héroïques (si j'ose écrire).
Après, si ça se remet à "marcher" chez nous auprès du jeune public (je ne parle pas des vieux briscards qui ont répondu sur ce forum, dont les plus jeunes ont l'âge de... hum... une bonne partie ont des gosses...), ce n'est peut-être pas un très bon signe. Peut-être...
Cela dit, j'ai mal compris où tu voulais en venir. J'ai compris que tu n'aimais pas ce type de roman, ce qui est bien compréhensible. Mais ensuite? Les jeunes lisent ce qu'ils ont envie de lire, c'est leur problème, et on ne risque pas de les décourager en leur disant que ce n'est pas bien: ça va plutôt les faire rigoler...
En revanche, on peut leur conseiller des trucs sympas. Mais surtout pas en commençant par leur dire qu'ils lisent des trucs qui véhiculent le mal... on est déjà des vieux cons, inutile d'y rajouter le ridicule...

Oncle Joe
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mer Nov 16, 2011 8:53 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

JulJul, ce qui rend ton propos trollesque et faux, c'est le fait que tu prétendes énoncer des lois générales qui s'appliqueraient à toute une branche de la SF. Il y a sans aucun doute des oeuvres qui correspondent à ton rejet, comme il y a des oeuvres qui traitent le thème militaire de façons différentes. A commencer, pour citer un exemple, par la série des "Guerres des Compagnies" de Carolyn J. Cherryh, où des civils pris entre deux armées doivent créer leur propore nation et leur armée pour se défendre. Même s'ils doivent se comporter de façon militaire, les marchands de l'Alliance ne sont pas des soldats...
Sinon, pour ce qui est du caractère américain de ce genre de SF... il est clair qu'on ne trouve pas en France les sagas militaristes turques ou syriennes qui représentent une part non négligeable de la SF de ces pays, à ce que j'ai cru comprendre...
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."


Dernière édition par bormandg le Mer Nov 16, 2011 9:31 pm; édité 1 fois au total
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Herbefol



Enregistré le: 08 Fév 2006
Messages: 1640

MessagePosté le: Mer Nov 16, 2011 9:25 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
Je me passionne pour les cuirassés géants japonais, mais en aucun cas, je ne souhaite de la moindre manière que ce soit, me retrouver à Leyte en 1944...

Curieusement, moi non plus. Et pourtant, j'adore la guerre dans le Pacifique.
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L'affaire Herbefol
Au sommaire : Moriarty de Newman, L'épée de la providence de Sapkowski, La Terre bleue de nos souvenirs de Reynolds, Toll the Hounds d'Erikson & Les cendres de la victoire de Weber.
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MF



Enregistré le: 28 Déc 2006
Messages: 4462
Localisation: cactus-blockhaus

MessagePosté le: Mer Nov 16, 2011 9:37 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

La stratégie Ender, c'est un spac'op militariste ?

Et sinon, est-ce que ça l'est en vision inversée ?
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Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mer Nov 16, 2011 10:30 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Et comment on classe la série de Dorsai? Quid des militaires qui nous défendent contre les Bersekers?
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Pontiac



Enregistré le: 02 Avr 2009
Messages: 1674
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mer Nov 16, 2011 10:40 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
Et comment on classe la série de Dorsai? Quid des militaires qui nous défendent contre les Bersekers?


Comme dirait Ellen Ripley : "Ils sont tous morts !"
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AdHoc



Enregistré le: 09 Nov 2007
Messages: 123
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MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 2:17 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Ce qui est marrant dans le cas des Harrington, c'est que les originaux de C.S. Forester (Hornblower) sont beaucoup moins conservateurs et plus "critiques" envers l'institution militaire et la société élisabéthaine, alors que je rappelle que le premier date de 1937 (enfin, ce ne sont pas des brulots anti-militaristes quand même).
Weber est représentatif de cette droite extrême américaine, pour qui les impots, surtout progressifs et directs sont mauvais, l'état ne doit s'occuper que de ces prérogatives régaliennes (et encore, en confiant la majeur partie au privé, cf. la guerre en Irak). Programme dont notre président s'est inspiré pour se faire élire.
Bref, le coté "l'armée c'est bien ça fera de toi un homme (ou une femme) bien" n'est pas le plus puant de cette série.
Et le pire, vous savez quoi, je les ai TOUS lu.Embarassed

Arrow Bon, je vais relire "Hommage à la catalogne" d'Orwel pour me désintoxiquer.
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Fabien Lyraud



Enregistré le: 24 Oct 2007
Messages: 2206
Localisation: St Léonard

MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 3:25 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Weber est Canadien et non Américain.
Et il y a bien pire dans ce domaine.
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jul.jules.dada



Enregistré le: 10 Fév 2011
Messages: 5

MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 6:10 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Cela dit, j'ai mal compris où tu voulais en venir. J'ai compris que tu n'aimais pas ce type de roman, ce qui est bien compréhensible. Mais ensuite? Les jeunes lisent ce qu'ils ont envie de lire, c'est leur problème, et on ne risque pas de les décourager en leur disant que ce n'est pas bien: ça va plutôt les faire rigoler...
En revanche, on peut leur conseiller des trucs sympas. Mais surtout pas en commençant par leur dire qu'ils lisent des trucs qui véhiculent le mal... on est déjà des vieux cons, inutile d'y rajouter le ridicule...


C'est bien vrai, je suis un vieux con radotant !
Un idéaliste ridicule !
Un donneur de leçon détestable.
Mais bon pourquoi se résigner et se taire ?
L'indignation est à la mode il paraît.

Et puis ce post ne visait pas principalement les jeunes lecteurs mais plutôt ceux qui orientent les lectures.
Quand j'ai lu le fil récent "Envie d'un bon Space Opera", il est vrai que d'excellents bouquins étaient cités.
Mais aussi quelques nanars militaristes et c'est bien dommage.
Vous me direz c'est une question de point de vue.
Et vous n'aurez pas tord.

Vous me direz qu'en dénigrant le genre je parle de lui et lui procure une certaine publicité.
Vous n'aurez pas tord.

Cependant en tant que lecteur de SF, y compris de space opéras, je pense être en droit de revendiquer une certaine qualité des textes, une réflexion dans le propos.
Cette revendication passe aussi par une satire de certains sous produits que les éditeurs nous servent.
Et finalement le constat que j'effectue est assez amère : j'ai l'impression qu'il y a peu de publications nouvelles de qualité dans le domaine du space opera et que le genre militaire est envahissant.
Mais peut être suis je en train de ma laisser envahir par le pessimisme ambiant.
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kibu



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MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 6:18 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Citation:
et que le genre militaire est envahissant.


Joli !
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Ô Dingos, ô châteaux
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Fabien Lyraud



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Messages: 2206
Localisation: St Léonard

MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 6:35 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

@ Ad-hoc : Ce n'est pas forcément vrai de toute la SF militaire. Dans la série des Herris Seranno de Elizabeth Moon, il y a des civils qui ont des rôles positifs notamment des médecins. Et en plus il y a une critique d'une certaine société élitiste avec des élites eugénistes et sclérosée qui sont incapables d'idées nouvelles.
Donc ce n'est pas parce que c'est un roman militaire que c'est forcément de la littérature d'extrême droite.
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 8:09 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Fabien Lyraud a écrit:
il y a des civils qui ont des rôles positifs notamment des médecins.


Il est vrai que c'est le genre de civils que les militaires aiment bien...

Oncle Joe
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bormandg



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MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 8:13 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Faut quand même s'entendre sur les limites qu'on donne au space-opéra d'une part, à la SF militariste de l'autre. On peut, si on ne fait pas attention, décréter que toute histoire d'empires spatiaux, avec une ou plusieurs armées, est de la SF militariste; dans ce cas, il ne restera pas beaucoup de space-opéras non militaristes. Ou on peut limiter la qualificatif SF militariste aux seules oeuvres qui traitent exclusivement des exploits de tel ou tel groupe de héros militaires, qui ridiculisent systématiquement les civils. Et même dans ce sous-groupe on trouvera des oeuvres qui ne sont pas de la propagande pour une dictature militaire.
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
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MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 8:13 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
Fabien Lyraud a écrit:
il y a des civils qui ont des rôles positifs notamment des médecins.


Il est vrai que c'est le genre de civils que les militaires aiment bien...

Oncle Joe

A condition qu'ils aient le grade de major dans l'armée. Twisted Evil
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Ven Nov 18, 2011 8:17 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
qui ridiculisent systématiquement les civils. Et même dans ce sous-groupe on trouvera des oeuvres qui ne sont pas de la propagande pour une dictature militaire.


Là, je voudrais bien connaître des exemples. A part, évidemment, si les militaires sont AUSSI ridiculisés, ça ressemblerait quand même à de l'idéologie fort louche.

Oncle Joe
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