Le "Pacte" 2012

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Lisore
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Le "Pacte" 2012

Message par Lisore » sam. nov. 19, 2011 11:19 am

Bon, on me fait passer depuis quelques jours un lien sur lequel il faut absolument cliquer et j'arrive en général trop tard pour expliquer pourquoi je pense que c'est une bêtise (puisque souvent, les personnes qui m'ont envoyé le lien ont cliqué avant de faire tourner). Quand j'en discute de vive voix avec des gens au courant de ce "pacte" (je vous mets le lien après, patience), je passe pour une sans coeur avec mes arguments juridiques...

Mais maintenant, j'ai la parade, grâce à l'analyse complète de Maître Eolas sur le sujet. Certes, il s'emporte parfois un peu, mais sur le fond, je suis tout à fait d'accord avec lui.

De quoi causé-je ?

Eh bien de la campagne de l'"Institut pour la Justice" et de sa vidéo phare.

Voici la vidéo en question, puis le pacte.

Mais avant de cliquer pour les soutenir, je vous invite à aller lire le décortiquage fait par Maître Eolas

Une fois que vous vous serez fait votre propre avis, vous ferez ce que vous voulez, mais autant avoir toutes les cartes en mains, non ?

ps : un autre avis ici
...!

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Soslan
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Message par Soslan » sam. nov. 19, 2011 2:25 pm

J'avais déjà appris l'existence même du Pacte dans le billet de Maitre Eolas, du coup je n'ai pas ressenti le besoin de fouiller dans la m* en regardant la source.
Par contre, j'ai pu expérimenter à quel point, même avec le billet de maître Eolas, les gens qui ont fait circuler cette vidéos (dont des membres de ma propre famille, en l'occurrence) sont durs à convaincre et à faire renoncer à leurs jugements (c'est le cas de le dire) préconçus.
Modifié en dernier par Soslan le sam. nov. 19, 2011 4:24 pm, modifié 2 fois.
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Sylvaner
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Message par Sylvaner » sam. nov. 19, 2011 2:41 pm

sans vouloir en rajouter, +1
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dracosolis
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Message par dracosolis » sam. nov. 19, 2011 3:32 pm

Soslan a écrit :J'avais déjà appris l'existence même du Pacte dans le billet de Maitre Eolas, du coup je n'ai pas ressenti le besoin de fouiller dans la m* en regardant la source.
Par contre, j'ai pu expérimenté à quel point, même avec le billet de maître Eolas, les gens qui ont fait circuler cette vidéos (dont des membres de ma propre famille, en l'occurrence) sont durs à convaincre et à faire renoncer à leurs jugements (c'est le cas de le dire) préconçus.
yep
c'est même impossible je pense et crois moi ça me désespère, on se dit que vraiment rien, ne sert à rien et que l'argumentation n'est plus que bruit blanc
(ce qui pour un prof est juste une faillite insupportable)
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Message par Herbefol » sam. nov. 19, 2011 3:41 pm

Accessoirement, le compteur a signature qui accompagne la pétition est totalement pipeau. Le truc augment de façon parfaitement linéaire. En fait, si cette pétition pourrie reste suffisamment longtemps en ligne, le compteur arrivera bien à atteindre des niveaux extravagants. :P
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Au sommaire : La pointe d'argent de Cook, Black Man de Morgan, Navigator de Baxter, Cheval de Troie de Wells & The Labyrinth Index de Stross.

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Soslan
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Message par Soslan » sam. nov. 19, 2011 4:26 pm

Herbefol a écrit :Accessoirement, le compteur a signature qui accompagne la pétition est totalement pipeau. Le truc augment de façon parfaitement linéaire. En fait, si cette pétition pourrie reste suffisamment longtemps en ligne, le compteur arrivera bien à atteindre des niveaux extravagants. :P
Point évoqué par Maitre Eolas d'ailleurs. Il me semble que ce n'est pas une véritable pétition à ses yeux.
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Sand
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Message par Sand » sam. nov. 19, 2011 5:21 pm

Franchement ce truc en ce qui me concerne c'est comme la journée de la gentillesse : s'il n'y avait pas ceux qui râlent, je ne serai pas au courant ^^°

Ce qui est pénible c'est que comme c'est très émotionnel (si j'ai bien compris), ne sont retenus comme "valides" à contre-carrer la chose que les personnes qui vivent ou ont vécu des situations similaires et n'ont pas le même point de vue.

Ca fait le coup aussi avec le fameux "t'as pas d'enfant" si un ou une nullipare se mêle d'émettre une proposition d'action pédagogique ; et dans un registre "dramatique", le coup de la peine de mort réclamée pour les auteurs des violences faites aux enfants ("si ça arrivait à ton gosse" "on voit bien que c'est pas toi qui a été battu/violé").

Les mêmes arguments, présentés par des "sachants", seront entendus, mais méprisés si ça vient de personnes "normales".

Le biais psychologique est assez connu me semble-t-il, devant un jury j'ai toujours entendu dire qu'il vaut mieux qu'un violeur soit défendu par une femme, un raciste par un noir, etc, etc...

Fifokaswiti
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Message par Fifokaswiti » sam. nov. 19, 2011 7:33 pm

Sand a écrit :Ce qui est pénible c'est que comme c'est très émotionnel (si j'ai bien compris), ne sont retenus comme "valides" à contre-carrer la chose que les personnes qui vivent ou ont vécu des situations similaires et n'ont pas le même point de vue.
Voilà... Et puis ce triomphe de l'émotion sur la raison : qu'importent les faits, puisque le père du gamin assassiné sait que X, Y et Z sont les assassins, personne ne remet ça en cause. Comme si la souffrance lui donnait accès à la science infuse. C'est un refrain qu'on entend très souvent et auquel jamais, par respect pour les victimes je suppose, on ne s'oppose.

Dans un registre similaire, j'ai été exaspéré tout à l'heure en entendant sur France Info, à propos de la gamine violée assassinée et brûlée au Chambon-sur-Lignon, une journaliste interroger des passants en axant ses questions sur la « réputation » du lycée où étaient la victime et le tueur. « Est-ce que vous pensez que ça va affecter la réputation de l'établissement ? » « Mme X, qui avait pourtant choisi ce lycée parce qu'il avait bonne réputation, est effondrée » « Les gendarmes avouent à demi-mot [ce qui veut dire qu'ils n'avouent rien du tout et que c'est la journaliste qui croit lire entre les lignes, NDLR] que ce lycée est moins tranquille qu'avant » « Le lycée, dont les résultats sont pourtant très bons… » etc.

Putain bordel de couille merdeuse, qu'est-ce que ça a à voir avec le prix de la choucroute ? Parce qu'il y a eu un tueur violeur dans un lycée cela devrait « contaminer » tout le reste ? Dans ce cas, vu que Bruno Gollnisch, Serge Dassault, Ernest-Antoine Sellière et Carla Bruni-Sarkozy ont eu la malchance d'être scolarisés dans le même lycée que Laurent Fabius, j'en déduis que ce sont naturellement des militants socialistes. C'est fatal.

L'abêtissement de ce pays me terrifie, des fois. Et pourtant, France Info n'est pas TF1...

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dracosolis
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Message par dracosolis » sam. nov. 19, 2011 7:52 pm

Fifokaswiti a écrit :[

L'abêtissement de ce pays me terrifie, des fois. Et pourtant, France Info n'est pas TF1...
je ne suis pas sûre que ce pays soit plus bête qu'il l'ait été par le passé
c'est seulement que ça se voit PLUS, que les journaux à qui on demandait jadis un minimum d'efforts n'en font plus parce qu'ils sont plein et à la fois visibles et invisibles.
Bref, comment dire, on a ouvert le "droit à la connerie décomplexée" en expression c'est tout
comme le droit au racisme décomplexé, à l'antisémitisme décomplexé, au sexisme de même (cf l'horreur pondue par cet ancien écrivain édité aux éditions du rocher qui a trouvé fin de s'attaquer à DSK mais surtout à sa nana, allez voir dans le monde.fr, y'a un extrait édifiant) etc etc etc
mais tout ça c'était déjà là avant
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Message par bormandg » sam. nov. 19, 2011 11:56 pm

dracosolis a écrit :
Fifokaswiti a écrit :[

L'abêtissement de ce pays me terrifie, des fois. Et pourtant, France Info n'est pas TF1...
je ne suis pas sûre que ce pays soit plus bête qu'il l'ait été par le passé
c'est seulement que ça se voit PLUS, que les journaux à qui on demandait jadis un minimum d'efforts n'en font plus parce qu'ils sont plein et à la fois visibles et invisibles.
Bref, comment dire, on a ouvert le "droit à la connerie décomplexée" en expression c'est tout
comme le droit au racisme décomplexé, à l'antisémitisme décomplexé, au sexisme de même (cf l'horreur pondue par cet ancien écrivain édité aux éditions du rocher qui a trouvé fin de s'attaquer à DSK mais surtout à sa nana, allez voir dans le monde.fr, y'a un extrait édifiant) etc etc etc
mais tout ça c'était déjà là avant
Oui, mais n'avait pas force de loi. Aujourd'hui, c'est de refuser une connerie qu'on DOIT avoir honte. :twisted:
Parce que si tu ne hurles pas avec les cons, tu n'es pas normal. :twisted:
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Hoêl
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Message par Hoêl » dim. nov. 20, 2011 12:21 am

bormandg a écrit :
dracosolis a écrit :
Fifokaswiti a écrit :[

L'abêtissement de ce pays me terrifie, des fois. Et pourtant, France Info n'est pas TF1...
je ne suis pas sûre que ce pays soit plus bête qu'il l'ait été par le passé
c'est seulement que ça se voit PLUS, que les journaux à qui on demandait jadis un minimum d'efforts n'en font plus parce qu'ils sont plein et à la fois visibles et invisibles.
Bref, comment dire, on a ouvert le "droit à la connerie décomplexée" en expression c'est tout
comme le droit au racisme décomplexé, à l'antisémitisme décomplexé, au sexisme de même (cf l'horreur pondue par cet ancien écrivain édité aux éditions du rocher qui a trouvé fin de s'attaquer à DSK mais surtout à sa nana, allez voir dans le monde.fr, y'a un extrait édifiant) etc etc etc
mais tout ça c'était déjà là avant
Oui, mais n'avait pas force de loi. Aujourd'hui, c'est de refuser une connerie qu'on DOIT avoir honte. :twisted:
Parce que si tu ne hurles pas avec les cons, tu n'es pas normal. :twisted:
Heu , Georges , quand on aime la S.F. , on est normal ?

N.B. : suis en train de me délecter avec La grande explosion d'E.F. Russel paru au C.L.A. y'a un paquet d'années et je savoure mon sentiment d'anormalité !
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Lensman
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Message par Lensman » dim. nov. 20, 2011 8:51 am

bormandg a écrit : Oui, mais n'avait pas force de loi. Aujourd'hui, c'est de refuser une connerie qu'on DOIT avoir honte. :twisted:
Parce que si tu ne hurles pas avec les cons, tu n'es pas normal. :twisted:
... ça, ça ne date pas d'aujourd'hui !
Je dirais qu'aujourd'hui, tout au contraire, il y a davantage de possibilité de se montrer individualiste (regarde comment les gens sont habillés, par exemple, la diversité est extraordinaire quand on compare aux normes rigides des temps passés, où selon les classes sociale, les métiers, etc, les gens portaient de véritables uniformes). Il y a des possibilités de comparaison, qui était très limitées dans le passé.

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Sybille
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Message par Sybille » dim. nov. 20, 2011 10:38 am

Lensman a écrit :Je dirais qu'aujourd'hui, tout au contraire, il y a davantage de possibilité de se montrer individualiste (regarde comment les gens sont habillés, par exemple, la diversité est extraordinaire quand on compare aux normes rigides des temps passés, où selon les classes sociale, les métiers, etc, les gens portaient de véritables uniformes). Il y a des possibilités de comparaison, qui était très limitées dans le passé.
Je plussoie.
C'est exactement ce que m'explique mon père, né en 1941 : évidemment, la connerie est plus visible, mais on sait également plus de choses, on a accès à plus de connaissances et il y a globalement plus de libertés d'expression des différences.
Je ne dis pas que c'est parfait, hein.
Mais ce qui me révolte dans les années que l'on vit, ce n'est clairement pas dans ce domaine.

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Message par bormandg » dim. nov. 20, 2011 1:37 pm

Sybille a écrit :
Lensman a écrit :Je dirais qu'aujourd'hui, tout au contraire, il y a davantage de possibilité de se montrer individualiste (regarde comment les gens sont habillés, par exemple, la diversité est extraordinaire quand on compare aux normes rigides des temps passés, où selon les classes sociale, les métiers, etc, les gens portaient de véritables uniformes). Il y a des possibilités de comparaison, qui était très limitées dans le passé.
Je plussoie.
C'est exactement ce que m'explique mon père, né en 1941 : évidemment, la connerie est plus visible, mais on sait également plus de choses, on a accès à plus de connaissances et il y a globalement plus de libertés d'expression des différences.
Je ne dis pas que c'est parfait, hein.
Mais ce qui me révolte dans les années que l'on vit, ce n'est clairement pas dans ce domaine.
T'as qu'à écouter les conversations chez les commerçants ou au café du coin pour savoir que 99.9999999 % des français regrettent ces normes imposées (tous sauf toi).
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manu
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Message par manu » dim. nov. 20, 2011 3:32 pm

Dans un registre similaire, j'ai été exaspéré tout à l'heure en entendant sur France Info, à propos de la gamine violée assassinée et brûlée au Chambon-sur-Lignon, une journaliste interroger des passants en axant ses questions sur la « réputation » du lycée où étaient la victime et le tueur. « Est-ce que vous pensez que ça va affecter la réputation de l'établissement ? » « Mme X, qui avait pourtant choisi ce lycée parce qu'il avait bonne réputation, est effondrée » « Les gendarmes avouent à demi-mot [ce qui veut dire qu'ils n'avouent rien du tout et que c'est la journaliste qui croit lire entre les lignes, NDLR] que ce lycée est moins tranquille qu'avant » « Le lycée, dont les résultats sont pourtant très bons… » etc.

Putain bordel de couille merdeuse, qu'est-ce que ça a à voir avec le prix de la choucroute ? Parce qu'il y a eu un tueur violeur dans un lycée cela devrait « contaminer » tout le reste ? Dans ce cas, vu que Bruno Gollnisch, Serge Dassault, Ernest-Antoine Sellière et Carla Bruni-Sarkozy ont eu la malchance d'être scolarisés dans le même lycée que Laurent Fabius, j'en déduis que ce sont naturellement des militants socialistes. C'est fatal.
ça , ça peut venir du fait que ce lycée soit spécial , privé avec un projet pedagogique pronant l'integration ( ce qui , dailleurs , à servi à cacher des enseignants et eleves juifs pendant la derniere , c'est dailleurs grace à ça que j'en avais deja entendu parler )
mais j'avais aussi lu des temoignages (tiens , les journaleux l'ont decouvert aussi ,ils en parlent à la télé ) comme quoi ça se passais de moins en moins bien , avec racisme et violences "ordinaire" à la clé.

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