 |
Le forum d'ActuSF.com
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
dracosolis
Enregistré le: 07 Fév 2006
Messages: 7370
|
 Posté le: Ven Juin 15, 2012 9:55 am Poster un sujet: |
 |
|
moi j'aime bien la joconde la tourifelle et la pyramide 
(mais je suis très bon public pour le pharaonique)
_________________
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :
|
|
| Revenir en haut |
|
 |
Lensman
Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20387
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 10:01 am Poster un sujet: |
|
|
A titre personnel, la Pyramide du Louvre m'indiffère, je ne vois aucun intérêt à la Joconde (mis de côté, bien sûr, le passionnant sujet de son succès, ainsi que son caractère historique), mais je suis en revanche ébloui par la Tour Eiffel et les symphonies de Mickael... pardon, par les symphonies de Beethoven...
Oncle Joe
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
bormandg
Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11434
Localisation: Vanves (300 m de Paris)
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 10:19 am Poster un sujet: |
|
|
Perso je ne trouve pas la pyramide pire que ce qui l'entoure (ni mieux); mais la vision simultanée des deux est insupportable. ce qui fait que je préfère renter au Louvre directement par les souterrains en partant du métro.... 
_________________
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
|
|
| Revenir en haut |
|
|
yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 527
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 10:42 am Poster un sujet: |
|
|
| Eons a écrit: | | yannminh a écrit: | | Jai jamais dit ça... relis moi, c'est une très mauvaise lecture de mon argumentation qui n'a rien d'aussi naïf.. et qui te permet de positionner ta contre argumentation.. , visiblement tu as du mal à comprendre ce que j'écris, car ton argument du vert et du bleu est complétement à côté aussi... |
Comme de mon côté ce sont tes arguments qui me paraissent simplistes, sans aller jusqu'à la parabole de l'éléphant et des aveugles je conclurai simplement (pour n'y plus revenir) par cette célèbre phrase d'Henriette Dumans :
« Nous n'avons pas les mêmes valeurs. »  |
Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible, et intéressant, car il y a une dimension moins équivoque dans la structure d'un QCM.
Yann NooQuestionneur à choix multiple.
_________________
Dernière édition par yannminh le Ven Juin 15, 2012 10:48 am; édité 1 fois au total |
|
| Revenir en haut |
|
|
yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 527
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 10:44 am Poster un sujet: |
|
|
| Lensman a écrit: | | yannminh a écrit: |
un exemple provocateur par exemple, c'est la Joconde... qui est pour moi une oeuvre particulièrement ennuyeuse par rapport à un tableau comme celui des Ménines, mais qui est d'une valeur inestimable ne serait-ce que par son histoire...
|
Cela ne me semble pas un exemple provocateur, mais au contraire un très bon exemple:
.../...
Oncle Joe |
Merci,  j'adhère à ton propos et tes réflexions...
Yann NooAdhésif
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
dracosolis
Enregistré le: 07 Fév 2006
Messages: 7370
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 10:47 am Poster un sujet: |
|
|
| yannminh a écrit: | | Eons a écrit: | | yannminh a écrit: | | Jai jamais dit ça... relis moi, c'est une très mauvaise lecture de mon argumentation qui n'a rien d'aussi naïf.. et qui te permet de positionner ta contre argumentation.. , visiblement tu as du mal à comprendre ce que j'écris, car ton argument du vert et du bleu est complétement à côté aussi... |
Comme de mon côté ce sont tes arguments qui me paraissent simplistes, sans aller jusqu'à la parabole de l'éléphant et des aveugles je conclurai simplement (pour n'y plus revenir) par cette célèbre phrase d'Henriette Dumans :
« Nous n'avons pas les mêmes valeurs. » |
Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible.
Yann NooQuestionneur à choix multiple. |
Il faut que tu arrête Yanh je te jure de considérer que si on n'est pas de ton avis on n'a pas compris ce que tu as dit ou qu'on projette autre chose dessus
je te jure
il le faut
est-ce que tu peux envisager la chose comme possible, ou... ?
_________________
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :
|
|
| Revenir en haut |
|
|
yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 527
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 10:55 am Poster un sujet: |
|
|
| dracosolis a écrit: | | yannminh a écrit: | | Eons a écrit: | | yannminh a écrit: | | Jai jamais dit ça... relis moi, c'est une très mauvaise lecture de mon argumentation qui n'a rien d'aussi naïf.. et qui te permet de positionner ta contre argumentation.. , visiblement tu as du mal à comprendre ce que j'écris, car ton argument du vert et du bleu est complétement à côté aussi... |
Comme de mon côté ce sont tes arguments qui me paraissent simplistes, sans aller jusqu'à la parabole de l'éléphant et des aveugles je conclurai simplement (pour n'y plus revenir) par cette célèbre phrase d'Henriette Dumans :
« Nous n'avons pas les mêmes valeurs. » |
Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible.
Yann NooQuestionneur à choix multiple. |
Il faut que tu arrête Yanh je te jure de considérer que si on n'est pas de ton avis on n'a pas compris ce que tu as dit ou qu'on projette autre chose dessus
je te jure
il le faut
est-ce que tu peux envisager la chose comme possible, ou... ? |
Ben la, c'est une magnifique démonstration, relis bien...
et je n'émet pas d'avis, j'argumente... et je documente... relis bien...
Il y a une différence entre donner un avis, et argumenter.. tu devrais le savoir
Par exemple, si je dis.. .moi j'aime bien le céphalopode christique, j'émets un avis, et il est tout a fait justifé de me répondre par un autre avis...
par contre lorsque j'écris : Cette image ne représente pas un objet neutre, elle représente une automobile qui est déja chargée de métaphore faciale volontaires de la part des designers... je suis factuel, et je suis en train d'argumenter par rapport à une autre argumentation élaborée. Et j'espère de la part de mon interlocuteur une contre argumentation élaborée... mais la, comme il se trouve que mon argumentation est pertinente, ben y a plus personne, ou des fantasmes..
Ce qui est dommage, car je suis capable d'etre convaincu par une argumentation pertinente, et changer d'avis, je l'ai déja fait... c'est le but d'ailleurs d'un échange d'argumentation pour moi...
Voila.. je peux aussi le faire en QCM si tu veux...
et je te jure, faut que tu arrêtes de te positionner en maman professeur, ça ne fonctionne pas.. enfin... avec moi... tu aurais du t'en rendre compte.. depuis le temps que tu me fais la leçon sur ce forum
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
dracosolis
Enregistré le: 07 Fév 2006
Messages: 7370
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 10:59 am Poster un sujet: |
|
|
 CQFD (ça faisait longtemps que tu m'avais pas fait la leçon de psychanalyse à deux balles mâtinée d'un brin d'option parano)
alors pendant qu'on y est :
"le déni de réalité est mauvais pour la santé "
_________________
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :
|
|
| Revenir en haut |
|
|
yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 527
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 11:11 am Poster un sujet: |
|
|
| dracosolis a écrit: | CQFD (ça faisait longtemps que tu m'avais pas fait la leçon de psychanalyse à deux balles mâtinée d'un brin d'option parano)
alors pendant qu'on y est :
"le déni de réalité est mauvais pour la santé " |
Toutafé, effectivement, ta réalité me semble exemplaire, et je t'envie d'en avoir une aussi pertinente et salvatrice...
mais je ne la dénie pas, (heureusement pour ma santé) je la trouve même "merveilleuse" et "exceptionnelle", et j'adorerai y avoir accès... alors... puisque tu a l'air de savoir c'est quoi la réalité ? peux tu m'éclairer ?
Moi j'ai tendance à adopter le point de vue Dickien à ce niveau : "La réalité c'est ce qui persiste, même lorsqu'on a cessé d'y croire." et dans ses deux interprétations contradictoires, littérale, et contextuelle au roman SIVA.
Et je ne pense pas être parano lorsque je trouve qu'il y a beaucoup d'agressivité dans tes échanges à mon égard... mais, peut-être que j'interprète mal, et qu'en fait c'est de l'amour..
Dans mon enfance, dans la cour de récré, certains enfants avaient tendance à exprimer leur amour pour moi, par de la violence... et il y en a même un qui m'a cassé le tibia tellement il m'aimait... ça c'est du BDSM Hard...
Et qui confirme que le "déni" de la réalité des autres peut effectivement gravement nuire à la santé...
_________________
Dernière édition par yannminh le Ven Juin 15, 2012 11:34 am; édité 1 fois au total |
|
| Revenir en haut |
|
|
Lensman
Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20387
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 11:19 am Poster un sujet: |
|
|
| yannminh a écrit: |
Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible, et intéressant, car il y a une dimension moins équivoque dans la structure d'un QCM.
Yann NooQuestionneur à choix multiple. |
La démonstration que l'on a, c'est plutôt (pour moi), celle de deux camarades qui ne parlent de la même chose...
Par ailleurs, c'est une chance que ce soit un tropisme des débats sur les Forums, je dirais même que c'est un truisme heureux. Sinon, les débats en question n'auraient que peu d'intérêt, chacune amenant un discours, dont les autres diraient, en hochant la tête, que c'est "intéressant," ou que c'est un "point de vue", pour ensuite débiter le leur, lui-même "intéressant", etc. Des enfilades de points de vue, un peu comme si on lisait à la suite des résumés d'essais de philosophie. Ce serait sinistre, sans les achoppements...
L'intérêt, justement (pour moi), c'est l'achoppement, c'est de voir que des choses qui ont l'air si claires pour l'un ne le sont pas du tout pour l'autre, même en tenant compte des excès du classique facteur "je vais faire exprès de le contredire, pour me marrer", et de la mauvaise volonté réciproque... Ces incompréhensions sont souvent ( à mon avis personnel) des incompréhensions très profondes, qui témoignent des manières de voir le monde différentes, voire incompatibles sur certains points (on aime bien, sur les Forums, employer des expressions pompeuses, c'est comme ça... notez que j'ai tout de même évité le terme allemand..). Elles ne sont pas si faciles que cela à exprimer (hors l'affrontement "pur", du genre ironie, mépris (c'est pas bien, ça...), mauvais esprit (ça, je recommande!), blagues potaches, insultes (c'est bête, ça...), ou encore distance - sans doute le plus touchant (ou horripilant, pour certains...), le (vieux) camarade qui se place un tantinet "hors" ou "à côté" du Forum, alors qu'il en est une des pierres de touche, tout s'écroule quand il s'en va (*)...), malgré leur caractère fondamental.
J'aime bien ces affrontements, que d'aucuns trouvent stériles. Pour moi, ils ne le sont pas dut tout, ils me rappellent que la cohérence de mes propres convictions est un phénomène largement illusoire (OK; d'accord, complètement illusoire...)
(Hum... je crois que le truc pourri que j'ai mangé il y a quelques jours m'a intoxiqué davantage que je le pensais...)
Oncle Joe
(*) Tu vois comme je t'aime ! (platoniquement...)
_________________
Dernière édition par Lensman le Ven Juin 15, 2012 12:01 pm; édité 1 fois au total |
|
| Revenir en haut |
|
|
yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 527
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 11:22 am Poster un sujet: |
|
|
| Lensman a écrit: | | yannminh a écrit: |
Ce n'est pas une question de valeur, la mais de discernement.
Visiblement et tu viens d'en faire la démonstration, tu ne comprends pas ce que j'écris, et tu projette sur ce que j'écris tes fantasmes qui te permettent de contre argumenter des naïvetés... ce qui est un tropisme courant dans les débats sur les forum, c'est dommage, mais si tu veux je peux le faire enQCM à l'ancienne...c'est possible, et intéressant, car il y a une dimension moins équivoque dans la structure d'un QCM.
Yann NooQuestionneur à choix multiple. |
La démonstration que l'on a, c'est plutôt (pour moi), celle de deux camarades qui ne parlent de la même chose...
Par ailleurs, c'est une chance que ce soit un tropisme des débats sur les Forums, je dirais même que c'est un truisme heureux. Sinon, les débats en question n'auraient que peu d'intérêt, chacune amenant un discours, dont les autres diraient, en hochant la tête, que c'est "intéressant," ou que c'est un "point de vue", pour ensuite débiter le leur, lui-même "intéressant", etc. Des enfilades de points de vue, un peu comme si on lisait à la suite des résumés d'essais de philosophie. Ce serait sinistre, sans les achoppements...
L'intérêt, justement (pour moi), c'est l'achoppement, c'est de voir que des choses qui ont l'air si claires pour l'un ne le sont pas du tout pour l'autre, même en tenant compte des excès du classique facteur "je vais faire exprès de le contredire, pour me marrer", et de la mauvaise volonté réciproque... Ces incompréhensions sont souvent ( à mon avis personnel) des incompréhensions très profondes, qui témoignent des manières de voir le monde différentes, voire incompatibles sur certains points (on aime bien, sur les Forums, employer des expressions pompeuses, c'est comme ça... notez que j'ai tout de même évité le terme allemand..). Elles ne sont pas si faciles que cela à exprimer (hors l'affrontement "pur", du genre ironie, mépris (c'est pas bien, ça...), mauvais esprit (ça, je recommande!), blagues potaches, insultes (c'est bête, ça...), ou encore distance - sans doute le plus touchant (ou horripilant, pour certains...), le (vieux) camarade qui se place un tantinet "hors" ou "à côté" du Forum, alors qu'il en est une des pierres de touche, tout s'écroule quand il s'en va (*)...), malgré leur caractère fondamental.
J'aime bien ces affrontements, que d'aucuns trouvent stériles. Pour moi, il ne le sont pas dut tout, il me rappelle que la cohérence de mes propres convictions est un phénomène largement illusoire (OK; d'accord, complètement illusoire...)
(Hum... je crois que le truc pourri que j'ai mangé il y a quelques jours m'a intoxiqué davantage que je le pensais...)
Oncle Joe
(*) Tu vois comme je t'aime ! (platoniquement...) |
mmmm j'aime que tu m'aimes mais ...
Nan, bien évidemment une argumentation n'est pas une approbation polie des arguments de l'autre... c'est bien quand elle reste courtoise, mais elle peut et se doit d'être contradictoire.. argumentée, et documentée, ce que je m'efforce de faire depuis le début... relis moi... et il n'y a pas "incompréhension" la.. en tout cas pas de ma part, j'ai très bien compris les arguments exposés, et j'ai proposé une contre argumentation.. qui par contre, et c'est flagrant, est nettement incomprise, ou déformée.. et j'entendrai parfaitement qu'on me dise, on comprends rien à ce que tu écris... c'est d'ailleurs pour cela que j'essayais d'obtenir un feed-back, et pourquoi je propose des QCM, qui ont le mérite d'obliger à rendre les choses explicite et relativement univoques... mais qui, en l'occurence me demanderaient un peu plus de boulot pour les rédiger, donc je préfère éviter... sachant que ce dont je parle, d'habitude les étudiants en art plastique n'ont pas vraiment de mal à le comprendre..
_________________
Dernière édition par yannminh le Ven Juin 15, 2012 11:39 am; édité 6 fois au total |
|
| Revenir en haut |
|
|
Lensman
Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20387
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 11:24 am Poster un sujet: |
|
|
| yannminh a écrit: |
Et qui confirme que le "déni" de la réalité des autres peut effectivement gravement nuire à la santé... |
Sauf si c'est la Mort qui se livre à ce déni. Dans ce cas, ça ne nuit pas forcément, mais ça complique encore...
Oncle Joe
PS: Tiens, existe-t-il (dans une mythologie vraiment ancienne, j'entends, je ne parle pas de la psychanalyse, même si le temps passe), un "dieu du déni" ?
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
MF
Enregistré le: 28 Déc 2006
Messages: 4403
Localisation: cactus-blockhaus
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 11:55 am Poster un sujet: |
|
|
bon, à force, faut bien que quelqu'un le dise
et, tant qu'à passer pour un con, autant que ce soit moi
une métaphore est le résultat d'un acte VOLONTAIRE
donc, tant que RS n'est pas venu s'exprimer sur ce forum, tout ce qui se dit ici ne vaut pas plus qu'un pet foireux de loltapir
merci de votre attention ; vous pouvez reprendre une activité anormale
_________________
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.
Dernière édition par MF le Ven Juin 15, 2012 11:55 am; édité 1 fois au total |
|
| Revenir en haut |
|
|
yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 527
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 11:55 am Poster un sujet: |
|
|
| Lensman a écrit: |
PS: Tiens, existe-t-il (dans une mythologie vraiment ancienne, j'entends, je ne parle pas de la psychanalyse, même si le temps passe), un "dieu du déni" ? |
Selon Soizic, Zeus couchait à tout va, et disait à sa femme : Non non j'ai rien fait...
_________________
Dernière édition par yannminh le Ven Juin 15, 2012 12:00 pm; édité 2 fois au total |
|
| Revenir en haut |
|
|
yannminh
Enregistré le: 24 Juil 2007
Messages: 527
|
| Posté le: Ven Juin 15, 2012 11:56 am Poster un sujet: |
|
|
| MF a écrit: | bon, à force, faut bien que quelqu'un le dise
et, tant qu'à passer pour un con, autant que ce soit moi
une métaphore est le résultat d'un acte VOLONTAIRE
donc, tant que RS n'est pas venu s'exprimer sur ce forum, tout ce qui se dit ici ne vaut pas plus qu'un pet foireux de loltapir
merci de votre attention ; vous pouvez reprendre une activité anormale |
Eh eh.. .plouf!.... glou glou...
ben il est pas venu ici s'expliquer, mais il l'a fait sur d'autres forum... ou plutôt d'autres blogs spécialisés...
Faut lire, un peu avant de poster...
Yann NooLolTapir...
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster des nouveaux sujets sur ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos posts dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos posts sur ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Membres
Groupes
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour voir ses messages privés
Connexion
