La SF et le langage

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Fabien Lyraud
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La SF et le langage

Message par Fabien Lyraud » mer. oct. 24, 2007 7:45 pm

Le langage est un thème sous utilisé en SF. Deux grands romans sont disponibles : Babel 17 de Delany (que j'ai trouvé décevant) et les Langages de Pao de Vance qui est un de ceux que je n'ai pas lu de cet auteur. Il doit y avoir pas mal de chose en nouvelle et chez les anglo non traduits quelques perles (j'ai notamment entendu parler de Suzette Elgin et de Sheila Finch).
Dans les francophones ma seule référence est une nouvelle de Roland C Wagner, "ce qui n'est pas nommé". Mais il doit y avoir plusieurs autres textes sans doute.
Quant à la fantasy, je crois que le thème n'y a pas été abordé de manière significative.
Bref c'est un thème que j'aimerais voir plus souvent traité.
Y - a - t - il eu des anthologies sur ce thème chez les anglo saxons ?
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Epistolier
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Message par Epistolier » mer. oct. 24, 2007 9:18 pm

John Brunner (au moins dans Tous à Zanzibar) avait abordé ce thème (un langage où le terme à la connotation la plus violente est la colère associée à la folie passagère).

Frank Herbert aimait bien jouer avec les langages aussi. L'horrible syntaxe de Fanny Mae, la Calibane de l'Étoile et le Fouet. La Nef qui veut savoir comment on va la Vénéfrer. Le dialecte d'origine arabe des fremens.

Ne parlons pas du Seigneur des Anneaux, et de la langue elfique inventée de toute pièce par JRR Tolkien.

La série Chromozone de Stéphane Beauverger manie bien les différents langages, depuis le petit gamin de banlieue, au technocrate au langage alambiqué sans signification.

La dernière nouvelle du recueil Radieux, de Greg Egan, La Plongée de Planck est magnifique quant à la confrontation de deux types de personnes aux langages complètement différents (le langage standard utilisé dans la région, mais un étant un narratologiste, l'autre physicien).

Le langage étranger est 'peu' présent de la même façon que les extra-terrestres le sont. Les peuples étrangers n'ont une signification que confrontés à l'humanité. Mais en cherchant bien, l'autre et partout. L'autre, c'est celui qui n'est pas moi, on le trouve donc assez facilement.

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Roland C. Wagner
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Re: La SF et le langage

Message par Roland C. Wagner » mer. oct. 24, 2007 10:22 pm

Fabien Lyraud a écrit :Dans les francophones ma seule référence est une nouvelle de Roland C Wagner, "ce qui n'est pas nommé". Mais il doit y avoir plusieurs autres textes sans doute.
Plein.
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sandrine.f
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Re: La SF et le langage

Message par sandrine.f » jeu. oct. 25, 2007 6:23 am

Fabien Lyraud a écrit : Sheila Finch
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(Golden Gryphon, 2007, couverture de Bob Eggleton)
Y - a - t - il eu des anthologies sur ce thème chez les anglo saxons ?
http://www.mit.edu/~tahnan/ling-sf.html pour des nouvelles, pas de souvenir d'une anthologie sur ce thème.

J'ai lu quelque part la mention d'un ouvrage théorique sur le sujet (mais je ne me souviens plus où).

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Arnaldus
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Message par Arnaldus » jeu. oct. 25, 2007 6:53 am

Dans "The Sparrow" (Le moineau de Dieu) de Mary Doria Russel, le jésuite est un linguiste et il y a toute une partie sur l'analyse de la langue de la race ET qu'il rencontre (avec en particulier, une erreur d'interprétation qui va coûter très cher au personnage principal).
Ce sont ces mises en phase, ma petite Laureline, ça me ravage je t’assure … (Mézière - Christin)
So, you wanna be a SFF writer ? http://cocyclics.org

rmd
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Message par rmd » jeu. oct. 25, 2007 8:10 am

Oserai-je parler de 1984 ?

A l'opposé, le manque d'effort sur le langage (un bouquin censé se passer ailleurs et à une autre époque ou l'auteur utilise des expressions purement actuelles) me choque dans beaucoup de livres.
Après des années de cérémonie du Thé, il n’y a rien de meilleur que de vomir de la Bière.

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Transhumain
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Re: La SF et le langage

Message par Transhumain » jeu. oct. 25, 2007 8:23 am

Fabien Lyraud a écrit :Le langage est un thème sous utilisé en SF. Deux grands romans sont disponibles : Babel 17 de Delany (que j'ai trouvé décevant) et les Langages de Pao de Vance qui est un de ceux que je n'ai pas lu de cet auteur. Il doit y avoir pas mal de chose en nouvelle et chez les anglo non traduits quelques perles (j'ai notamment entendu parler de Suzette Elgin et de Sheila Finch).
Dans les francophones ma seule référence est une nouvelle de Roland C Wagner, "ce qui n'est pas nommé". Mais il doit y avoir plusieurs autres textes sans doute.
Quant à la fantasy, je crois que le thème n'y a pas été abordé de manière significative.
Bref c'est un thème que j'aimerais voir plus souvent traité.
Lis aussi L'Enchâssement de Ian Watson. Le langage, et son rapport à la création, en est le sujet central. Beaucoup de textes SF évoquent le sujet, mais bien sûr, si on étend la recherche à la communication (notamment entre humains et extraterrestres) alors la liste s'allonge démesurément.

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Eric
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Message par Eric » jeu. oct. 25, 2007 9:43 am

Une mise en abyme intéressante aussi dans Le Temps des changements de Silverberg.
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

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Message par Bull » jeu. oct. 25, 2007 10:06 am

C'est la thématique centrale de Stephenson, dans le "Samouraï virtuel".

C'est juste pour info, car ayant particulièrement peu apprécié les passages ou le langage est abordé, je ne me permettrai ps de te le conseiller.


Si j'étais chroniqueur, je descendrai ce livre en flamme ;-)

Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » jeu. oct. 25, 2007 10:20 am

http://www.mit.edu/~tahnan/ling-sf.html pour des nouvelles, pas de souvenir d'une anthologie sur ce thème.
Ca me paraît quand même étrange qu'il n'y ait rien chez Siverberg ou chez Sturgeon qui sont quand même des nouvellistes très prolifiques et en plus ils ont pas mal traiité des sujets se liant aux sciences humaines.
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Message par Eric » jeu. oct. 25, 2007 11:29 am

Fabien Lyraud a écrit :
http://www.mit.edu/~tahnan/ling-sf.html pour des nouvelles, pas de souvenir d'une anthologie sur ce thème.
Ca me paraît quand même étrange qu'il n'y ait rien chez Siverberg ou chez Sturgeon qui sont quand même des nouvellistes très prolifiques et en plus ils ont pas mal traiité des sujets se liant aux sciences humaines.
Eric a écrit :Une mise en abyme intéressante aussi dans Le Temps des changements de Silverberg.
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

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Message par Fabien Lyraud » jeu. oct. 25, 2007 11:47 am

Je t'ai bien compris, mais je répondais par rapport à la bibliographie consacrée au théme communiquée par Sandrine F. Elle est consacrée à la nouvelle et je parlais du Siverberg nouvelliste pas du Silverberg romancier.
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Soleil vert
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Message par Soleil vert » jeu. oct. 25, 2007 4:58 pm


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Message par Leeming » jeu. oct. 25, 2007 5:14 pm

J'ai le souvenir d'une nouvelle de John Varley, je crois dans "persistance de la vision" ... à vérifier.

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Message par sandrine.f » jeu. oct. 25, 2007 7:09 pm

peut-être le texte le plus connu sur le sujet :

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