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Vance...
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gutboy



Enregistré le: 07 Mai 2006
Messages: 1595

MessagePosté le: Mar Sep 01, 2009 2:56 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

thomasday a écrit:

Argument, tu y vas un peu fort, c'était une pique (gratuite)...
Bon visiblement il faut que j'arrête d'essayer l'humour écrit du type "je te prends au pied de la lettre"
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Listen now. Whoever you are, with these eyes of yours that move themselves along this line of text; whoever, wherever, whenever. If you can read this sentence, this one fragile sentence, it means you're alive. (Jeff Noon - Falling out of cars)
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gutboy



Enregistré le: 07 Mai 2006
Messages: 1595

MessagePosté le: Mar Sep 01, 2009 3:03 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

thomasday a écrit:

Plus sérieusement : Vance est toujours lisible aujourd'hui (voire le nombre de rééditions et leur succès) alors que ce n'est plus le cas de Van Vogt, AMHA. Après, cette assertion est terriblement subjective, car je n'ai jamais lu un livre de Van Vogt qui m'aie plu ou même intéressé. Je trouve son style, ses idées, ses constructions en roue libre, tout est d'un grotesque consommé.

TD
Oui mais comme j'essaie de le faire comprendre le post sur Van Vogt c'est à coté, et ce n'est pas parce que on n'aime pas AEVV que ça rend Vance meilleur.
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 10:58 am    Poster un sujet: Répondre en citant

gutboy a écrit:
Oui mais comme j'essaie de le faire comprendre le post sur Van Vogt c'est à coté, et ce n'est pas parce que on n'aime pas AEVV que ça rend Vance meilleur.

Ce n'est pas parce qu'on aime bien AEVV que cela rend Vance moins bon.
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 10:59 am    Poster un sujet: Répondre en citant

thomasday a écrit:
Après, cette assertion est terriblement subjective, car je n'ai jamais lu un livre de Van Vogt qui m'aie plu ou même intéressé. Je trouve son style, ses idées, ses constructions en roue libre, tout est d'un grotesque consommé.

TD

Cette opinion n'engage que toi, mais elle est, au minimum, terriblement excessive. Cool
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Dernière édition par bormandg le Mer Sep 02, 2009 11:04 am; édité 1 fois au total
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Nébal



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Messages: 4266
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 11:03 am    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
thomasday a écrit:
Après, cette assertion est terriblement subjective, car je n'ai jamais lu un livre de Van Vogt qui m'aie plu ou même intéressé. Je trouve son style, ses idées, ses constructions en roue libre, tout est d'un grotesque consommé.

TD

Cette opinion n'engage que toi, mais elle est, aéu minimum, terriblement excessive. Cool


Non, non.
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 11:06 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Nébal a écrit:
bormandg a écrit:
thomasday a écrit:
Après, cette assertion est terriblement subjective, car je n'ai jamais lu un livre de Van Vogt qui m'aie plu ou même intéressé. Je trouve son style, ses idées, ses constructions en roue libre, tout est d'un grotesque consommé.

TD

Cette opinion n'engage que toi, mais elle est, au minimum, terriblement excessive. Cool


Non, non.

Si, et de plus elle attaque un pilier (peut-être pas absolument indispensable, peut-être, mais néanmoins important) de la branche de la littérature qui nous intéresse; Cool
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gutboy



Enregistré le: 07 Mai 2006
Messages: 1595

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 11:36 am    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
gutboy a écrit:
Oui mais comme j'essaie de le faire comprendre le post sur Van Vogt c'est à coté, et ce n'est pas parce que on n'aime pas AEVV que ça rend Vance meilleur.

Ce n'est pas parce qu'on aime bien AEVV que cela rend Vance moins bon.
Comme tu l'auras bien évidemment noté, je n'utilise jamais cet argument. Ni dans un sens ni dans l'autre. Ne me prête pas des travers de pensée qui ne sont pas les miens. J'en ai suffisamment comme ça, des travers.
Et je n'aime pas AEVV. J'adore AEVV. Au sens religieux du terme. Ca fait une sacrée différence. C'est un Dieu et nous sommes ses fanatiqu... pardon ses brebis bienveillantes qui diffusons un message universel de paix et d'amour. Avec ou sans gale les brebis, selon l'hygième corporelle de chacun.

Citation:
Si, et de plus elle attaque un pilier (peut-être pas absolument indispensable, peut-être, mais néanmoins important) de la branche de la littérature qui nous intéresse
Ben ça, c'est pas un argument non plus. On attaque qui on pense devoir être attaqué. Tant que l'argumentaire n'est pas que mon papa pisse plus loin que le tien, c'est recevable à mon sens.
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 11:46 am    Poster un sujet: Répondre en citant

gutboy a écrit:

Et je n'aime pas AEVV. J'adore AEVV. Au sens religieux du terme. Ca fait une sacrée différence. C'est un Dieu et nous sommes ses fanatiqu... pardon ses brebis bienveillantes qui diffusons un message universel de paix et d'amour. Avec ou sans gale les brebis, selon l'hygième corporelle de chacun.

Tu as pourtant l'air de jouer plutôt à l'inquisiteur, d'habitude

gutboy a écrit:
Citation:
Si, et de plus elle attaque un pilier (peut-être pas absolument indispensable, peut-être, mais néanmoins important) de la branche de la littérature qui nous intéresse
Ben ça, c'est pas un argument non plus. On attaque qui on pense devoir être attaqué. Tant que l'argumentaire n'est pas que mon papa pisse plus loin que le tien, c'est recevable à mon sens.

Dommage, si on ne peut plus défendre AEVV! Laughing
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gutboy



Enregistré le: 07 Mai 2006
Messages: 1595

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 12:44 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:

Tu as pourtant l'air de jouer plutôt à l'inquisiteur, d'habitude
Ben c'est exactement ce que je viens d'écrire non?
"Diffuser un message universel de paix et d'amour" c'est bien le terme consacré dans toutes les religions pour justifier les meurtres commis en leur nom.
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thomasday



Enregistré le: 24 Fév 2009
Messages: 486
Localisation: Extrême-sud de la Picardie (près de la crème)

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 1:38 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Nébal a écrit:
bormandg a écrit:
thomasday a écrit:
Après, cette assertion est terriblement subjective, car je n'ai jamais lu un livre de Van Vogt qui m'aie plu ou même intéressé. Je trouve son style, ses idées, ses constructions en roue libre, tout est d'un grotesque consommé.

TD

Cette opinion n'engage que toi, mais elle est, aéu minimum, terriblement excessive. Cool


Non, non.


Nébal, je t'aime.

TD
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 1:42 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

thomasday a écrit:
Nébal a écrit:
bormandg a écrit:
thomasday a écrit:
Après, cette assertion est terriblement subjective, car je n'ai jamais lu un livre de Van Vogt qui m'aie plu ou même intéressé. Je trouve son style, ses idées, ses constructions en roue libre, tout est d'un grotesque consommé.

TD

Cette opinion n'engage que toi, mais elle est, aéu minimum, terriblement excessive. Cool


Non, non.


Nébal, je t'aime.

TD


Tiens, J'ai Lu a réédité des van Vogt... Il y en a qui n'apprennent jamais rien!
Oncle Joe
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Eons



Enregistré le: 17 Fév 2007
Messages: 6338
Localisation: Le cœur de Flandre

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 5:41 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
thomasday a écrit:
Après, cette assertion est terriblement subjective, car je n'ai jamais lu un livre de Van Vogt qui m'aie plu ou même intéressé. Je trouve son style, ses idées, ses constructions en roue libre, tout est d'un grotesque consommé.

TD
Cette opinion n'engage que toi, mais elle est, au minimum, terriblement excessive. Cool
Comme beaucoup de critiques de TD... Wink
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Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 7:47 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Personnellement, je suis assez d'accord avec la description de TD: c'est en roue libre, c'est souvent grotesque... Ce sont des caractéristiques qui me plaisent chez van Vogt, mais qui, curieusement, me déplaisent chez d'autres auteurs. Allez comprendre...
Oncle Joe
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Bull



Enregistré le: 18 Juil 2006
Messages: 1604

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 8:55 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lensman a écrit:
Personnellement, je suis assez d'accord avec la description de TD: c'est en roue libre, c'est souvent grotesque... Ce sont des caractéristiques qui me plaisent chez van Vogt, mais qui, curieusement, me déplaisent chez d'autres auteurs. Allez comprendre...
Oncle Joe


+1

Et comme je ne veux pas reprendre un argumentaire déjà developpé sur un autre site, en gros +1 avec Gutboy sur Vance.

Et pourtant je ré-essaye régulièrement, après une première tentative il y a une vingtaine d'années.
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Hoêl



Enregistré le: 04 Mar 2009
Messages: 4269
Localisation: GREAT NORTH

MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2009 9:03 am    Poster un sujet: Répondre en citant

C'est quand même bizarre de cracher dans la soupe qu'on essaye de servir !
Combien d'entre nous ont commencé dans la S.F. avec Vance ou Van Vogt ? et ont été happés par cette profonde originalité qui se dégageait de leurs oeuvres ?
Alors , après ça , les diatribes sur "j'aime..." ou "j'aime pas ..." , ça fait un peu querelle de bac à sable !
Il me paraîtrait autrement plus intéressant de réflèchir à ce qu'on trouve chez ces 2 auteurs qui pour tant de lecteurs représente l'essence-même de la S.F. et qui manque sans doute à trop d'auteurs actuels pour amener un nouveau lectorat .
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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