Vendre un projet de collection

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Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » ven. juin 20, 2008 4:52 pm

Réponse négative des Moutons.

Quelle valeur ajoutée j'apporte à l'éditeur ?
- C'est une collection susceptible d'amener des lecteurs de fantasy à passer à la SF. Mais on pourra puiser aussi une partie de notre lectorat dans le milieu du jdr et chez les lecteurs de BD. En fait chez tout ceux qui aiment la création d'univers et notamment d'univers complexes modélisés dans leur moindre détail.
- Les romans de la collection vont faire connaître à travers la SF d'autres civilisations. La tolérance et l'ouverture aux autres est un des chevaux de bataille des bibliothécaire. Nulle doute que la collection que je propose sera bien représentée sur les rayonnages des bibliotèques publiquee. Ce qui représentera une aider non négligeable pour faire connaître notre collection.
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k_tastrof
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Message par k_tastrof » ven. juin 20, 2008 7:19 pm

Une question, Fabien.
Quand tu dis "Vendre un projet de collection", ça veut dire quoi exactement?
Tu veux la diriger?
Tu aimerais juste qu'elle existe ?

Kt
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Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » ven. juin 20, 2008 7:23 pm

Je veux dire :
1 faire accepter le projet
2 la diriger
Pour moi ça va ensemble. D'autant plus qu'il s'agit d'une collection concept ou le directeur de collection doit se comporter comme un vrai chef de projet.
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Daylon
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Message par Daylon » ven. juin 20, 2008 8:19 pm

Fabien Lyraud a écrit :Nulle doute que la collection que je propose sera bien représentée sur les rayonnages des bibliotèques publiquee. Ce qui représentera une aider non négligeable pour faire connaître notre collection.
Outre l'impressionnante quantité de fautes, je vais faire mon Thibaud E. > Heu... Comment ça "nul doute"? As-tu des exemples? Des chiffres? Une étude de marché, peut-être?

Dans la mesure où un éditeur ne sort pas whatmille titres par an et que les plannings de sorties ne sont pas extensibles, quels sont les titres qui ne méritent pas de sortir (au profit des titres que, toi, tu auras choisi)?

Pour l'instant, tu as surtout sorti des affirmations à l'emporte pièce. Donne des faits, donne des choses quantifiables.
D'ailleurs, ton projet de collection, il coûterait combien?



Bref. Comme tout le monde, je trouve ça plus que léger, comme argumentation.
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Fredericque
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Message par Fredericque » ven. juin 20, 2008 9:51 pm

Fabien Lyraud a écrit :Réponse négative des Moutons.

Quelle valeur ajoutée j'apporte à l'éditeur ?
- C'est une collection susceptible d'amener des lecteurs de fantasy à passer à la SF. Mais on pourra puiser aussi une partie de notre lectorat dans le milieu du jdr et chez les lecteurs de BD. En fait chez tout ceux qui aiment la création d'univers et notamment d'univers complexes modélisés dans leur moindre détail.
- Les romans de la collection vont faire connaître à travers la SF d'autres civilisations. La tolérance et l'ouverture aux autres est un des chevaux de bataille des bibliothécaire. Nulle doute que la collection que je propose sera bien représentée sur les rayonnages des bibliotèques publiquee. Ce qui représentera une aider non négligeable pour faire connaître notre collection.

Une représentation en bibliothèque c'est bien, mais attention à l'aspect trop descriptif des livres. Du JDR, c'est justement ce que tu dis, une description méticuleuse d'un monde dans ses moindres détails. Un livre de JDR n'est en aucun cas un roman. Ce serait indigeste d'avoir une description d'un monde sans aucune action, sans rien du tout (ou avec une trop forte dose de description et pas assez d'action pour équilibrer). Un livre de JDR est fait pour que les joueurs inventent une histoire grâce à la base d'informations que fournit le livre de JDR. Il y a donc bien l'équilibre entre la description dont se servira de Maitre de Jeu, et l'histoire qu'il inventera grâce à cette description.

L'aspect trop descriptif et trop récurent (toujours la même chose) sont les deux points négatifs de ta collection, à mon sens. Les lecteurs aiment un genre, oui, mais ils n'ont pas envie de lire toujours la même histoire (bienvenue sur Mars, bienvenue sur Neptune, Bienvenue dans l'espace...). Si en plus de cette redondance lassante, il y a des descriptions à tire-larigot encore plus lassantes, ça risque d'être chaud pour vendre à partir du troisième volume.

Ce n'est que mon avis. As-tu fait une étude de marché (on y revient) pour savoir ce qu'il en était des goûts des lecteurs ? M'est d'avis, sans étude, juste en regardant ce qui sort (à vue de nez) que les lecteurs de ces genres (SF, fantasy...) réclament de l'action et non des livres descriptifs. M'est aussi d'avis que les lecteurs n'aiment pas les repompes ou lire du "déjà-lu". Pour ma part, j'ai déjà été me faire rembourser un livre car il était tellement inspiré d'un livre que j'avais lu (écris plusieurs années plus tôt en plus) et sans un mot pour l'œuvre original que ça m'a carrément démoralisé. Pas envie de relire la même chose, besoin de voir de nouvelle choses, d'aller de l'avant (même si c'est dans le même genre).

Mais peut-être que ton projet conviendrait parfaitement à une maison d'édition de livres de JDR ? Y-a-tu pensé ?
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Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » sam. juin 21, 2008 11:47 am

Je n'ai pas fait d'étude de marché.
Par contre je fréquente pas mal de forums de JDR. Et il y pas mal de gens qui ne lisent plus de SF et qui pourtant continuent à aimer le genre. Ils veulent trouver des univers complexe et bien construits et bien entendus au service d'intrigues passionnantes. Et parmi ces gens là, beaucoup se rueraient sans hésiter sur une collection comme ça.
Je te répondrais aussi, qu'un livre peut être descriptif mais peut aussi avoir de l'action justement. Les deux sont totalement conciliables.
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Daylon
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Message par Daylon » sam. juin 21, 2008 12:37 pm

Je répête donc ma question:
Combien ?

Par pitié, quantifie. Dire "je fréquente des forums [...] et je sais que beaucoup de gens en voudraient", ça ne veut strictement rien dire. C'est combien, "beaucoup" ?
Quel est ton prévisionnel ?
Quels coûts, quel CA ?
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systar
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Message par systar » sam. juin 21, 2008 5:34 pm

Daylon a écrit :Je répête donc ma question:
Combien ?

Par pitié, quantifie. Dire "je fréquente des forums [...] et je sais que beaucoup de gens en voudraient", ça ne veut strictement rien dire. C'est combien, "beaucoup" ?
Quel est ton prévisionnel ?
Quels coûts, quel CA ?
ça c'est pas faux.
Les forums, c'est 200 personnes, 300 maxi, qui interviennent réellement.Si tu exceptes les pros, éditeurs, auteurs, chroniqueurs de sites, et critiques, ça diminue même la part de "lecteurs" purs et durs...
Pas facile de jauger, donc, la représentativité des forums.

Papageno
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Message par Papageno » sam. juin 21, 2008 7:25 pm

+ 1
c'est bien vrai ça, les gens qui fréquentent les forum sont passionnés, mais ne sont pas suffisamment nombreux pour avoir un impact commercial important.
c'est sans doute la raison pour laquelle les éditeurs - directeurs de collection tiennent si peu compte de leurs avis -
les editeurs sont des Pro réalistes. le but c'est de vendre le plus de livres de SF possibles, pas forcement de faire plaisir a une minorité de pasassionnés.
Ce n'est qu'un avis, mais je crois que l'influences des forum est nulle.
Donc c'est vrai, les questions de Daylon sont fondamentales - comme c'est le cas pour toutes entreprise commerciale.

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Lensman
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Message par Lensman » sam. juin 21, 2008 7:56 pm

Papageno:
D'accord avec toi.
Oncle Joe

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Thibaud E.
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Message par Thibaud E. » dim. juin 22, 2008 9:17 am

Daylon a écrit :je vais faire mon Thibaud E.
Non mais ! Tu vas voir toi…

(D'ailleurs à l'arrivée, tout le monde dit comme moi, alors)

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crazy guide
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Message par crazy guide » dim. juin 22, 2008 10:46 am

Histoire d'enfoncer encore un peu le clou sur la tête des forums :
1 - Sur les forums qui parlent des mêmes sujets tu croisent les mêmes personnes. Donc cinq forum avec 200 inscrits par forum ça ne fait pas 1000 personnes, mais, au mieux 450 !
2 - Ce que racontent les uns et les autres sur les forum est souvent pure fantasme. On est bien caché derrière son clavier, on peut dire ce qu'on veut. Les joueurs de JdR (j'en ai fait partie longtemps) ne sont pas la catégorie de population la moins enclin au fantasmes. Il y a une différence entre dire "ouais trop génial j'en veux" sur un forum et aller jusque chez un libraire commander le livre ou l'acheter.

Autre chose. Je vais répéter les arguments des autres d'une autre façon : Que tu sois convaincu de la viabilité du projet ne signifie pas que tout le monde va l'être aussi. On a tous eu des centaines d'idées géniales que l'humanité va regretter de pas nous avoir écouté. Je n'aime pas jouer les briseurs de rêve et j'admire les gens qui sont encore plein d'entrain comme toi mais tes arguments ("je suis sur" "nul doute" ...) ont pour un professionnel digne de ce nom une valeur d'à peu près ZÉRO.

Même les gens reconnus par leurs pairs doivent en passer par une étude de marché et un dossier bien étayée. Toi tu n'as rien. Excusez moi l'expression mais tu débarque avec ta bite et ton couteau et tu veux conquérir le monde; Réveilles-toi avant de te griller complètement. Parce que dis toi bien que si tu présentes les choses comme ça à tous les éditeurs et qu'ils t'envoient tous bouler tu pourras toujours faire toutes les études de marché du monde après coup : plus personne ne t'écoutera !

Mais, surtout, il ne s'agit nullement de critiquer ton idée de collection. Je ne suis pas représentatif du public et je pense que sur ce forum personne ne l'est. On est donc mal placés pour dire si ça peut marcher ou pas. C'est ta façon de vendre ton idée qui est mauvaise : T'es en train de te tirer une balle dans le pied !

Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » dim. juin 22, 2008 10:54 am

Attends vous croyez que je suis riches à million et que je je suis à même de commanditer un cabinet parisien spécialisé dans le marketing éditorial pour faire une étude de marché. Donc pour proposer des choses, il faut non seulement consacrer du temps et de l'énergie - ce que je suis prét à faire - mais aussi y mettre de l'argent de sa poche. Et si au final le projet ne se fait pas, c'est en pure perte.
Et pour l'instant je ne propose le projet qu'à des éditeurs spécialisée dans l'imaginaire.
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Sillage
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Message par Sillage » dim. juin 22, 2008 10:59 am

Et oui.....la vie est dure......et après, on meurt...... :shock:

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Message par Fabien Lyraud » dim. juin 22, 2008 11:32 am

Par contre pour faire une étude qualitative je peux faire faire un profil de lectorat qui ne me coûtera pas grand chose par un sémioticien au besoin.
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