Communiqué de Jean-Daniel Brèque

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bormandg
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Message par bormandg » dim. janv. 25, 2009 8:06 pm

Tétard a écrit :En l'absence de système politique engendrant actuellement des comportements de type fascistes, les seuls personnes que l'on peut qualifier de "fascistes" sont celles qui appartiennent à quelques groupuscules du même nom, et se revendiquant explicitement comme tels. Simmons ne remplit aucun de ces deux critères. Par ailleurs, dans les discussions politiques, les termes "réactionnaire", "conservateur", "fasciste" sont de moins en moins distingués. Ce sont désormais davantage des insultes (et personnellement je le prendrais comme tel si l'on me désignait ainsi) que des termes descriptifs/prescriptifs.
Entièrement d'accord avec toi sur l'existence d' emplois abusifs et insultants des termes. Si j'ai employé "fasciste" (et non "facho" qui n'est jamais descriptif et toujours insultant), c'était parce que je me référais à la question précise de savoir si les idées politiques de Simmons sont de type fasciste et là, je crois quand même qu'on peut employer le mot en dehors du cadre précis italien des groupes se réclamant de l'idéologie mussolinienne, pour tous les groupes et toutes les idéologies politiques de nature totalitaire.
PS. et qu'on ne me parle pas de droite ou de gauche: Mussolini s'est revendiqué du socialisme, comme l'a fait son futur copain Adolf et un autre dictateur totalitaire plus à l'est.. Que cette vision totalitaire du socialisme soit incompatible avec celle des "vrais" socialistes des partis affiliés à l'Internationale Socialiste ne résoud pas le problème posé par ce fait.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Lensman
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Message par Lensman » dim. janv. 25, 2009 8:44 pm

bormandg a écrit : PS. et qu'on ne me parle pas de droite ou de gauche: Mussolini s'est revendiqué du socialisme, comme l'a fait son futur copain Adolf et un autre dictateur totalitaire plus à l'est.. Que cette vision totalitaire du socialisme soit incompatible avec celle des "vrais" socialistes des partis affiliés à l'Internationale Socialiste ne résoud pas le problème posé par ce fait.
Cela dit, si on observe souvent des hommes politiques évoluer du socialisme "humaniste" vers le totalitarisme, le parcours inverse est beaucoup, beaucoup plus rare (je peine à trouver des exemples notables...). Il y a là aussi un fait curieux...
Mais on a super pourri le sujet! Faite excuse, m'sieux-dames!
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Sylvain
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Message par Sylvain » lun. janv. 26, 2009 6:49 am

Jean-Daniel,

Je viens de découvrir ce message : ce qui est arrivé entre vous et Dan est incroyable.
Pour avoir régulièrement consulté son forum ces derniers jours, je peux t'assurer que rien n'a été évoqué de près ou de loin sur votre affaire.
Cela me déçoit beaucoup de lui.
Je suis complètement d'accord sur ce que vous avez dit sur les propos nationalistes, racistes, extrémistes qui pullulaient sur le forum. Je suis resté distant depuis plusieurs semaines pour toutes ces raisons, tentant de temps à autre d'intervenir pour mettre les pieds dans plat et essayer de relativiser leurs propos de barbares guerriers primaires sur Gaza...

Voici le message qu'a laissé Dan Simmons avant de fermer le forum:
Friends and Forum Visitors:

I'm posting this on both the General Topics and On Writing Well forums because it's come time for me to shut down the Dan Simmons Forums for a while, and I owe a deep and sincere apology to everyone here for allowing things to come to the point where that action is necessary.

As I expressed with sadness (and some inappropriate anger) on a specific forum thread last night, I feel that the general tone of the Dan Simmons Forum in recent days and weeks (perhaps months) has become somewhat extreme and rancid. A certain balance, and not just in civility, has been lost. There has been a sea change, and not for the better.

A writer's web site and forum should be a welcoming, informative, and tension-free place for readers and new guests to visit and express themselves on literary and other topics without rancor, browbeating, or an unpleasant tone in the air. I've failed at providing such a balanced and welcoming forum.

I blame this completely on myself. Years ago when I created this web site, I loved the idea of a writer's forum being an open house of ideas for readers and other guests invited in to a wide round table for discussion and refreshment. And then, unlike any sane or civilized host, I not only allowed discussions of politics, religion, abortion, Israel, war, peace, gay marriage, terrorism -- and anything else under the sun (just as I said on the welcome to the General Topics Forum) -- but I encouraged such hot-button discussions.

I then compounded the mistake by entering into the debates myself, sometimes vehemently.

This would be foolish beyond words when the guests at one's table are all old friends, but it's criminally foolish when the guests are a revolving round table of strangers, most of whom identify themselves only by screen names. One can't throw a masked ball for anyone who wishes to enter and then announce to the masked strangers that politics and religion will now be discussed.

For those whom I allowed, perhaps even encouraged, to speak and argue in extreme tones and whom I then slapped down, I apologize. For the vast majority of you who've browsed or participated in the forum discussions within the high standards of civility I asked for (but didn't always meet myself), I apologize again for allowing the general tone to deteriorate.

I'm going to suspend the forums while I think of how to improve this atmosphere. Perhaps it won't be possible without inhibiting free speech too much, but other writers have forums or question-and-answer pages which do not partake of extreme political arguments or dominance by a minority of posters with unbending opinions. Nor do they suffer from the inevitable personal attacks that ensue from such a mix. Perhaps the new Dan Simmons Forums, if there are any, might restrict participation to those willing to give their real names and also restrict discussion to literary topics, books and movies, and our very real shared quest for excellence in the On Writing Well forum. Or perhaps a writer's web site should avoid having forums altogether. I'll think about it.

I'll review the forum situation either after completion of my book tour for DROOD at the end of February or when I complete my new novel, BLACK HILLS, later in the spring.

In the meantime, I apologize again for my poor planning and execution, but sincerely thank all of you who were true to your own standards of balance and civility for your participation in the Dan Simmons Forums -- your wit, knowledge, humor, and truly wonderful commentaries have been important to me these past years -- and I hope that you choose to return to the new and improved-in-tone forums if we decide to re-open them.

Sincerely,
Dan Simmons


Je n'avais pas relevé l'incident au sujet du message sur le FBI. Ridicule.
Je trouve qu'il a eu raison de fermer son forum, le niveau de discussion avait nettement baissé depuis plusieurs mois déjà.

Je reste sonné par votre altercation et je comprends l'effet "goutte d'eau qui a fait déborder le vase". Il y a plus de 6 mois, j'avais quitté le DS forum après que DS m'ait insulté d'"antisémite" sous prétexte que j'amenais sur la table de la discussion des arguments envers les Palestiniens. C'en était trop. Je me dis souvent qu'Harlan Elison a trop d'influence sur Dan Simmons : il tombe trop souvent dans le rentre dedans.

Je laisse les choses se décanter d'elles même et reviendrai sur son forum s'il réouvre un jour, à voir ce qu'il se dira.


Sylvain
Modifié en dernier par Sylvain le lun. janv. 26, 2009 9:18 am, modifié 1 fois.

JDB
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Message par JDB » lun. janv. 26, 2009 7:32 am

Merci à Sylvain pour son éclairage, et pour la citation.
Je pense qu'il serait temps de mettre un terme à ce fil : ici aussi, ça commence (un peu) à déraper.
Bonne journée à tous,
JDB

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orcusnf
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Message par orcusnf » lun. janv. 26, 2009 8:49 am

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : PS. et qu'on ne me parle pas de droite ou de gauche: Mussolini s'est revendiqué du socialisme, comme l'a fait son futur copain Adolf et un autre dictateur totalitaire plus à l'est.. Que cette vision totalitaire du socialisme soit incompatible avec celle des "vrais" socialistes des partis affiliés à l'Internationale Socialiste ne résoud pas le problème posé par ce fait.
Cela dit, si on observe souvent des hommes politiques évoluer du socialisme "humaniste" vers le totalitarisme, le parcours inverse est beaucoup, beaucoup plus rare (je peine à trouver des exemples notables...). Il y a là aussi un fait curieux...
Mais on a super pourri le sujet! Faite excuse, m'sieux-dames!
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mitterand non ?
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Lensman
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Message par Lensman » lun. janv. 26, 2009 8:56 am

orcusnf a écrit : mitterand non ?
J'y avais un peu pensé, mais c'est tout juste... enfin, admettons... mais c'est bien rare...
Oncle Joe

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bormandg
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Message par bormandg » lun. janv. 26, 2009 12:36 pm

Lensman a écrit :
orcusnf a écrit : mitterand non ?
J'y avais un peu pensé, mais c'est tout juste... enfin, admettons... mais c'est bien rare...
Oncle Joe
Un: Mitterand n'a sans doute jamais été "sincèrement" fasciste; et n'a certainement jamais été socialiste qu'en apparence.
Deux: on sort complètement du sujet. On pourrait, dans une autre section, ouvrir un fil politique (tant qu'à faire, un fil sur SF et politique, auteurs boycottés à cause de leurs positions politiques (Larry Niven), présence ou non des idéolgies dans les oeuvres (la réponse esyt certainement non pour Niven et presque certainement aussi pour Simmons, malgré certaines opinions émises ici sur L'échiquier du Mal), etc...); mais il est temps que les modérateurs d'ActuSF verrouillent ce fil quite à en ouvrir un autre consacré à Jean-Daniel et à Dan Simmons quand de nouveaux événements le justifieront. 8)
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Message par Lensman » lun. janv. 26, 2009 8:23 pm

Tu as raison... On redevient sages, et on attend la suite de l'affaire Simmons, si suite il y a.
Donc, pour l'instant, son site est fermé...
Attendons...
Oncle Joe

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Travis
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Message par Travis » mar. janv. 27, 2009 11:53 am

Je viens seulement de lire l'intégralité de la discussion, au vu du débat « Houleux » concernant Dan Simmons, son œuvre et ses positions, je voulais simplement dire que je lis actuellement Terreur , et que c'est mon premier Dan Simmons. Les positions politiques d'un auteur ne m'empêcheront pas de lire ses livres si ils m'intéressent et en l'occurrence son dernier non traduit me donne envi, tout comme « L'échiquier du mal » ce dernier attendra un peu.

Tout comme Dantec, ce type a des idées bien arrêtées sur certaines choses, mais je ne vais balancer mes livres de Dantec parce que ce monsieur à dialogué avec un « parti » d'extrême droite ou bien parce qu'il est pro Bush etc...

Toute personne peut exprimer son point de vu, qu'il soit réac ou pas. Les américains veulent être les amis de tout le monde, seulement si vous allez dans leur sens et c'est bien dommage.

En revanche faire de la délation, accuser à tord ou bien sans fondement est vraiment une démarche abjecte.

Pour ce qui est de la relation JDB / Dan Simmons je trouve regrettable que ce dernier (DS) réagisse comme ça plutôt que d'essayer d'avoir un vrai dialogue avec l'homme qui rend accessible ses romans au lectorat francophone.

Désolé d'avoir relancé la discussion, même si ça n'avais pas forcément lieu d'être.

Monsieur Jean-Daniel Brèque vous avez toute ma sympathie, en espérant que les choses s'arrangeront.

JDB
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Message par JDB » dim. févr. 01, 2009 6:02 am

Pour ceux qui suivent : je signale que mes chroniques ont effectivement disparu du site de l'auteur.
JDB

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Message par Lensman » dim. févr. 01, 2009 8:35 am

JDB a écrit :Pour ceux qui suivent : je signale que mes chroniques ont effectivement disparu du site de l'auteur.
JDB
Et toujours pas de lettre d'excuses, je suppose...
Oncle Joe

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Message par bormandg » dim. févr. 01, 2009 12:24 pm

JDB a écrit :Pour ceux qui suivent : je signale que mes chroniques ont effectivement disparu du site de l'auteur.
JDB
D'une certaine manière, c'est son droit. Il est administrateur de son site, non?
J'espère toutefois que tu avais gardé des doubles et que tu pourras les remettre en ligne sur un site personnel, en y mettant aussi l'historique de ta rupture et des incorrections de Simmons; après, il te restera à diffuser la chose sur des sites américains... 8)
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Bull
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Message par Bull » dim. févr. 01, 2009 3:57 pm

Mince, après la "mise en veille" de son site, j'étais sûr que tout cela allait s'arranger !

Au temps pour moi...

Tu as gardé ces chroniques dans tes archives ?

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Sylvain
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Message par Sylvain » dim. févr. 01, 2009 3:58 pm

C'est une affaire qui fait beaucoup descendre DS dans mon estime. Mais bon, de mon estime, me direz-vous, il en a rien a foutre ! :)
Cette affaire mériterait d'être discutée sur les forums américains, là-dessus je suis bien d'accord.
Appuyez sur le bouton, là dans mon dos, et j'irai en toucher deux mots.

Non, plus sérieusement, je ne le ferais pas, ou que si c'est pour recoller les morceaux entre JDB et DS. Mais c'est une affaire où (connaissant un peu comment réagit DS après avoir vu sa manière de fonctionner sur son forum) il va falloir user de bcp de diplomatie...

Comment lance-t-on des sondages sur Actusf ?
Faut-il, oui ou non, envoyer des médiateurs Français à l'assaut de l'Amérique pour discuter de cette affaire ? Pour ou contre ? Des volontaires ?
(le droit de veto de JDB est bien sûr indéniable avant de lancer quoi que ce soit :))

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bormandg
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Message par bormandg » dim. févr. 01, 2009 6:11 pm

Sylvain a écrit :Comment lance-t-on des sondages sur Actusf ?
Faut-il, oui ou non, envoyer des médiateurs Français à l'assaut de l'Amérique pour discuter de cette affaire ? Pour ou contre ? Des volontaires ?
(le droit de veto de JDB est bien sûr indéniable avant de lancer quoi que ce soit :))
Le fait de ne tenir AUCUN compte des réactions de ces sauvages de français (sauf éventuuellement quand ils approuvent ce que pensent les VRAIS civilisés, i.e. les Américains) est quasiment systématique chez eux. DS n'est qu'un exemple entre 230 millions (Barack Hussein Obama inclus)... L'envoi d'une délégation de médiateurs, fut-elle grosse de 56 millions de personnes et accompagnée d'un boycott total de la production US par le reste du monde, n'aurait aucun effet. Maintenant, si tu veux gaspiller des efforts inutiles...; :twisted:
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