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Hoêl



Enregistré le: 04 Mar 2009
Messages: 4269
Localisation: GREAT NORTH

MessagePosté le: Mar Nov 02, 2010 6:45 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Fred Combo a écrit:
En complément à la chronique du tsaddik aux sept miracles, une liste de romans de SF (en anglais) plus ou moins marqués par les cultures juives.

Pas mal d'inconnus, certains bouquins sont chroniqués...

edit : copié-collé pas effacé...


J'en ai lu quelques-uns , Avram Davidson reste pour( moi , avec Ron Goulart et E.F. Russel , un des petits maîtres de l'humour en S.F.
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mar Nov 02, 2010 11:09 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Dans certains cas, le passage via le christianisme est flagrant (The Lovers, par exemple, et tous les autres Farmer).
Dans d'autres cas (Agnon ou Malamud, c'est l'étiquette SF qui est assez "forcée". Dans le cas de Bashevis Singer, c'est carrément une escroquerie.
Un oubli apparent, The Stone Golem, de Mary Gentle
Un titre que je cherchais (toujours sur le Golem): He, She and I de Marge Piercy.
Une liste intéressante, mais à éplucher titre par titre....
Edits: je regarde la critique de Frameshift de Robert J Sawyer et je me demande si la référence au passé de déporté d'un personnage est un "thème juif"... Mais la même question se pose pour l'uchronie de Philip Roth The Plot against America, non?
Ilium de Simmons à cause des juifs dématérialisés? Quant à Hypérion, je ne me souviens pas y avoir trouvé de référence juive.
Passage de l'antisémite: avez vous remarqué les liens "Buy"?
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"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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Nébal



Enregistré le: 04 Mai 2007
Messages: 4266
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Nov 02, 2010 11:30 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
Mais la même question se pose pour l'uchronie de Philip Roth The Plot against America, non?


Non. Les personnages sont juifs, et le roman entier est focalisé sur l'antisémitisme ; qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

Citation:
Quant à Hypérion, je ne me souviens pas y avoir trouvé de référence juive.


C'est que tu te souviens très très mal, mais alors vraiment très très mal...

Et je m'arrête là avant de m'énerver.
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Erion



Enregistré le: 21 Oct 2006
Messages: 5025

MessagePosté le: Mar Nov 02, 2010 11:55 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:

Ilium de Simmons à cause des juifs dématérialisés? Quant à Hypérion, je ne me souviens pas y avoir trouvé de référence juive.


Voyons, voyons, c'est vrai, la référence au sacrifice d'Abraham, c'est typique du zoroastrisme.
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"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mar Nov 02, 2010 11:55 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Nébal a écrit:
bormandg a écrit:
Mais la même question se pose pour l'uchronie de Philip Roth The Plot against America, non?


Non. Les personnages sont juifs, et le roman entier est focalisé sur l'antisémitisme ; qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

La question que je posais dans la ligne précédente était quasiment "l'antisémitisme est-il un thème juif?". Si tu réponds oui, alors effectivrement la liste des livres à "thème juif" devient longue, mais alors on crée une séparation tout à fait artificielle avec les livres sur les autres formes de racisme (anti-noirs, anti-mutants, anti-aliens, etc...) et, perso, je ne veux pas de cette séparation. le racisme anti-juif a peut-être des traits particuliers, de là à en faire un "thème juif".... Et l'histoire du nazisme reste celle d'une catastrophe universelle, pas spécifiquement anti-juive. Twisted Evil
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mar Nov 02, 2010 11:57 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Erion a écrit:
bormandg a écrit:

Ilium de Simmons à cause des juifs dématérialisés? Quant à Hypérion, je ne me souviens pas y avoir trouvé de référence juive.


Voyons, voyons, c'est vrai, la référence au sacrifice d'Abraham, c'est typique du zoroastrisme.

M'a échappée, mais j'étais certainement trop focalisé sur le cruciforme. Parce que le sacrifice d'Abraham, il est aussi dans les références chrétiennes, ce me semble.
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Erion



Enregistré le: 21 Oct 2006
Messages: 5025

MessagePosté le: Mer Nov 03, 2010 12:02 am    Poster un sujet: Répondre en citant

bormandg a écrit:
Erion a écrit:
bormandg a écrit:

Ilium de Simmons à cause des juifs dématérialisés? Quant à Hypérion, je ne me souviens pas y avoir trouvé de référence juive.


Voyons, voyons, c'est vrai, la référence au sacrifice d'Abraham, c'est typique du zoroastrisme.

M'a échappée, mais j'étais certainement trop focalisé sur le cruciforme. Parce que le sacrifice d'Abraham, il est aussi dans les références chrétiennes, ce me semble.


Certes, mais relis bien, qui est le personnage qui est confronté à cette question ? Il ne vient pas de nulle part, ce n'est pas parce qu'il est bouddhiste qu'il est confronté à ça. Il n'y a pas vraiment de doute sur la nature de la référence. C'est quand même un quart du premier livre si ma mémoire est bonne.
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bormandg



Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 11901
Localisation: Vanves (300 m de Paris)

MessagePosté le: Mer Nov 03, 2010 12:08 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Le premier livre, faudra que j'ai le courage de le relire; j'ai commencé à accrocher quand l'histoire a démarré (du côté de la page 50 de la Chute); l'étalage d'érudition du livre de présentation m'a soulé, c'est tout. Au moins, dans Ilium, il n'empêche pas l'action de démarrer.
Je rappelle que la lecture de Simmons devrait être réservée aux étudiants en troisième cycle de littérature comparée, thésards ou titulaires d'une thèse.
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Nébal



Enregistré le: 04 Mai 2007
Messages: 4266
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Nov 03, 2010 4:24 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Ben voyons. Rolling Eyes

Et ce n'est pas le "livre de présentation", c'est Hypérion.
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Fred Combo



Enregistré le: 10 Fév 2006
Messages: 779

MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 11:56 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Ce mois-ci, un extrait du film tiré du cirque du Doctor Lao.
Bien entendu, le film n'est pas à la hauteur du livre, mais n'est-ce pas toujours le cas de adaptations ? (héhéhé... Le vieux Troll... Wink )
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Sir Terry Pratchett
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Soslan



Enregistré le: 13 Juin 2009
Messages: 3051
Localisation: Lille (ou presque)

MessagePosté le: Sam Déc 04, 2010 8:17 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Lu le Dr Lao, très beau roman effectivement. J'en parle ici.
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"La Lune commence où avec le citron finit la cerise" (André Breton)

http://karelia.over-blog.com/
Et pour ne pas faire que ma propre promo :
http://musardises.moonfruit.fr/
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Fred Combo



Enregistré le: 10 Fév 2006
Messages: 779

MessagePosté le: Jeu Jan 06, 2011 11:24 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Ce mois-ci, pour compléter ma récente chronique sur Lysistrata 80, je vous propose d'aller faire un tour sur un site féministe sur la SF pour y lire un article qui intéressera probablement autant les charmantes ladies que les estimables gentlemen qui fréquentent ce forum.
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Sir Terry Pratchett
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Fred Combo



Enregistré le: 10 Fév 2006
Messages: 779

MessagePosté le: Mar Mar 01, 2011 11:14 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Le bonus du mois, le site de Carloyn Cherryh, sur lequel vous pourrez même bénéficier de cours de latin pour grands débutants, et pour les admirateurs inconditionnels de la dame : Son blog, où elle parle aussi de régime amaigrissant, de grasses matinées et de sa passion pour le patinage sur glace…
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Eons



Enregistré le: 17 Fév 2007
Messages: 6338
Localisation: Le cœur de Flandre

MessagePosté le: Mar Mar 01, 2011 12:49 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Fred Combo a écrit:
(…) de régime amaigrissant, de grasses matinées (…)
Contradictoire, non ? Laughing
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Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
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Lensman



Enregistré le: 24 Jan 2007
Messages: 20391

MessagePosté le: Mar Mar 01, 2011 12:50 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Eons a écrit:
Fred Combo a écrit:
(…) de régime amaigrissant, de grasses matinées (…)
Contradictoire, non ? Laughing

Non: le matin, grasse matinée, le soir, régime amaigrissant... ça se tient...
Oncle Joe
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Dernière édition par Lensman le Mar Mar 01, 2011 7:48 pm; édité 1 fois au total
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