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Le_navire
Enregistré le: 12 Fév 2007
Messages: 2341
Localisation: Au milieu.
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 Posté le: Mer Juil 15, 2009 12:54 pm Poster un sujet: |
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C'est supportable dans les trois premiers volumes d'Alvin.
ça ne l'est ni dans ses suites, ni dans le dernier de la trilogie Ender, et surtout et encore moins dans Basilica et ses suites, où ça dégouline jusqu'à l'écœurement.
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"Ils ne sont grands que parce que vous êtes à genoux"
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Hoêl
Enregistré le: 04 Mar 2009
Messages: 4129
Localisation: GREAT NORTH
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 1:20 pm Poster un sujet: |
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Scott Card , c'est surtout à ses débuts qu'il était passionnant , Ender , bien sûr , mais surtout Les maîtres chanteurs , Espoir du cerf et Une planète nommée Trahison . Ses premiers recueils de nouvelles comportent quelques chefs-d'oeuvre , en particulier celui paru chez P.D.F. : Sonate sans accompagnement .
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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Stéphane
Administrateur - Site Admin
Enregistré le: 17 Déc 2007
Messages: 1889
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 1:46 pm Poster un sujet: |
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Pour Alvin, j'ai pas tenu jusqu'à la moitié du premier tome.
Pour Ender, j'ai lu les trois premiers tomes, mais jamais eu le courage de lire le quatrième.
C'est un auteur pour lequel je réfléchi à deux, trois, voire quatre fois avant d'acheter. Du coup, j'achète pas...
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M le maudit
Enregistré le: 21 Nov 2008
Messages: 465
Localisation: Puteaux
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 2:19 pm Poster un sujet: |
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| CitronMeringue a écrit: | | Hors du temps de travail (ou d'études au sens général on va dire), on lit toujours pour se divertir. Certains se divertissent en apprenant de nouvelles choses, d'autres en lisant un truc un peu débile, etc. |
Je me suis mal exprimé. Bien sûr qu'on peut se divertir en apprenant (heureusement même !), mais je fais malgré tout le distingo. Lorsqu'on lit un livre pour les connaissances qu'il peut apporter, même si on en retire du plaisir, ce n'est pas la même démarche que pour un livre de stricte distraction.
Ce qui diffère, c'est l'intention. Quand je lis un livre d'Histoire, j'en retire du plaisir, mais ce n'est pas ce qui motive la lecture. Ce sont bien les connaissances ainsi acquises qui ont motivé l'acte de lecture. Ce n'est pas le cas lorsque je choisis un roman. Là, c'est uniquement l'acte de lecture qui me motive. Si en plus j'y apprends quelque chose ou que cela m'amène à réfléchir, c'est bien évidemment un plus très appréciable, mais ce n'est pas ce qui motive le choix au départ.
| CitronMeringue a écrit: | | Regarder un match de foot, faire un footing ou lire Proust, c'est pareil : ça n'a aucun intérêt (i.e. votre patron ne va pas augmenter votre salaire à cause de ça), mais ça vous procure des sensations plaisantes. |
C'est parce que c'est inutile que c'est plaisant même. Chercher l'utilité en toute chose m'ennuie...
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La meilleure preuve que l' homme n' est pas fait pour le travail, c' est que ça le fatigue... (Mark Twain)
Dernier livre lu : Tobie Lolness, Thimothée de Fombelles.
Lecture en cours : Des milliards de tapis de cheveux, Andreas Eschbach.
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CitronMeringue
Invité
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 4:00 pm Poster un sujet: |
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| M le maudit a écrit: | Je me suis mal exprimé. Bien sûr qu'on peut se divertir en apprenant (heureusement même !), mais je fais malgré tout le distingo. Lorsqu'on lit un livre pour les connaissances qu'il peut apporter, même si on en retire du plaisir, ce n'est pas la même démarche que pour un livre de stricte distraction.
Ce qui diffère, c'est l'intention. Quand je lis un livre d'Histoire, j'en retire du plaisir, mais ce n'est pas ce qui motive la lecture. Ce sont bien les connaissances ainsi acquises qui ont motivé l'acte de lecture. Ce n'est pas le cas lorsque je choisis un roman. Là, c'est uniquement l'acte de lecture qui me motive. Si en plus j'y apprends quelque chose ou que cela m'amène à réfléchir, c'est bien évidemment un plus très appréciable, mais ce n'est pas ce qui motive le choix au départ. |
Au niveau individuel, ton intention n'est pas la même : ce ne sont pas les mêmes moments de ta vie où tu as envie de jouer, d'aller au ciné, de boire un pot... mais ça revient au même, au sens où un individu choisit de se distraire. Chais pas si je m'exprime bien, mais, de l'extérieur, livre d'histoire ou roman porno, ce n'est jamais qu'un bouquin pour faire passer le temps aux gens.
Après, c'est sûr, je trouverais plus attirant un type dans le bus qui lit un bouquin d'histoire qu'un magazine de cul, mais on est en plein subjectif.
Là où je veux en venir, c'est qu'on peut tout aussi bien proposer des romans qui instruisent que des romans purement distrayant, aucune approche n'est plus pertinente qu'une autre : si le lecteur décide de perdre du temps avec, ça a un sens et, qu'il s'instruise ou qu'il se divertisse, il perd du temps à...
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Hoêl
Enregistré le: 04 Mar 2009
Messages: 4129
Localisation: GREAT NORTH
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 4:25 pm Poster un sujet: |
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| Citation: | | aucune approche n'est plus pertinente qu'une autre : si le lecteur décide de perdre du temps avec, ça a un sens et, qu'il s'instruise ou qu'il se divertisse, il perd du temps à |
Si je te comprends bien :"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
Sérieusement , comparer un roman porno avec un livre d'histoire , c'est n'importe quoi !
Considérer que tout ce qui est écrit ce vaut et qu'il n'y a pas dans la littérature une forme d'élévation de l'esprit , c'est nier 5000 ans de civilisation !
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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CitronMeringue
Invité
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 4:33 pm Poster un sujet: |
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| Hoêl a écrit: | | Citation: | | aucune approche n'est plus pertinente qu'une autre : si le lecteur décide de perdre du temps avec, ça a un sens et, qu'il s'instruise ou qu'il se divertisse, il perd du temps à |
Si je te comprends bien :"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
Sérieusement , comparer un roman porno avec un livre d'histoire , c'est n'importe quoi !
Considérer que tout ce qui est écrit ce vaut et qu'il n'y a pas dans la littérature une forme d'élévation de l'esprit , c'est nier 5000 ans de civilisation ! |
En quoi la civilisation est-elle "bonne" ?
Mon instinct de survie apprécie les progrès de la médecine, mais, si j'étais morte, je pourrais difficilement déplorer leur absence.
Qui décide qu'il vaut mieux lire un livre d'histoire plutôt que, comme mon chat, dormir toute la journée ?
Attention, je n'écris pas que je veux me passer de mon ordinateur, de la télé, de l'eau courante... mais je me rappelle toujours que ce sont des luxes que j'apprécie, pas le "bien".
(Là-dessus, même si j'adore débattre de tout et de rien, je suis impressionnée de la façon dont tu as dévié ma réponse qui ne disait quand même pas ça  )
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Dernière édition par CitronMeringue le Mer Juil 15, 2009 4:37 pm; édité 1 fois au total |
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Hoêl
Enregistré le: 04 Mar 2009
Messages: 4129
Localisation: GREAT NORTH
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 4:36 pm Poster un sujet: |
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Le "bien" étant une notion issue de la civilisation , ta remarque n'a aucun sens .
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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CitronMeringue
Invité
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 4:39 pm Poster un sujet: |
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| Hoêl a écrit: | | Le "bien" étant une notion issue de la civilisation , ta remarque n'a aucun sens . |
Ah, ouais, quand même, c'est profond comme réponse.
Et, sinon, sérieusement ? Puisque tu ouvres le débat, je t'avoue que j'attends un peu plus de répondant
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Hoêl
Enregistré le: 04 Mar 2009
Messages: 4129
Localisation: GREAT NORTH
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 4:45 pm Poster un sujet: |
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Je ne vois pas quoi répondre , tu mélanges civilisation et sommeil de ton chat , serait-ce que le "chat" selon toi devrait reposer ? alors je te conseille la lecture de Kurt Vonnenugt .
Pour qu'il n'y ait pas d'équivoque , j'emploie le terme de "Chat" dans le sens de discuter sur le net .
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"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"
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M le maudit
Enregistré le: 21 Nov 2008
Messages: 465
Localisation: Puteaux
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 5:10 pm Poster un sujet: |
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Arrêtez moi si je me trompe, mais on dévie méchamment non ? Si c'est de ma faute au départ, alors, je fais mon mea culpa.
Je crois que ce que veut dire citron meringue, c'est qu'à priori, quelque soit le type de lecture, lire est avant tout un passe-temps. Même si on peut le déplorer, comme Hoêl, même des livres de merde pas instructifs se vendront pour peu que les lecteurs y trouvent leur compte...
C'est un fait, il n'y a pas à se prendre le bec là-dessus.
Même si bon, c'est quand même dingue qu'on puisse ne lire que des livres aussi navrant que ceux de M. L. ou G. M. ! Alors qu'il y a tant de choses mille fois mieux...
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La meilleure preuve que l' homme n' est pas fait pour le travail, c' est que ça le fatigue... (Mark Twain)
Dernier livre lu : Tobie Lolness, Thimothée de Fombelles.
Lecture en cours : Des milliards de tapis de cheveux, Andreas Eschbach.
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MF
Enregistré le: 28 Déc 2006
Messages: 4399
Localisation: cactus-blockhaus
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 5:30 pm Poster un sujet: |
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| M le maudit a écrit: | | ]Même si bon, c'est quand même dingue qu'on puisse ne lire que des livres aussi navrant que ceux de M. L. ou G. M. ! Alors qu'il y a tant de choses mille fois mieux... |
Tu sais, sur ActuSF, on en est à commenter les borborygmes pontificopotterien de Voici.
Te dire si tout se lit...
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CitronMeringue
Invité
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 5:59 pm Poster un sujet: |
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| M le maudit a écrit: | | Je crois que ce que veut dire citron meringue, c'est qu'à priori, quelque soit le type de lecture, lire est avant tout un passe-temps. Même si on peut le déplorer, comme Hoêl, même des livres de merde pas instructifs se vendront pour peu que les lecteurs y trouvent leur compte... |
Tu me rassures : vu le tour que prenait la conversation, je commençais à me poser des questions
(Cela dit, je trouve dommage de faire dévier le fil pour couper court ensuite sans argumenter le moins du monde.)
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Eons
Enregistré le: 17 Fév 2007
Messages: 6212
Localisation: Le cœur de Flandre
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 6:01 pm Poster un sujet: |
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| Hoêl a écrit: | | Sérieusement , comparer un roman porno avec un livre d'histoire , c'est n'importe quoi ! |
T'as jamais lu Histoires d’amour de l’Histoire de France, toi !
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Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
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Nicky
Enregistré le: 16 Sep 2008
Messages: 545
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| Posté le: Mer Juil 15, 2009 6:02 pm Poster un sujet: |
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| Hoêl a écrit: | | Considérer que tout ce qui est écrit ce vaut et qu'il n'y a pas dans la littérature une forme d'élévation de l'esprit , c'est nier 5000 ans de civilisation ! |
Là tu nies combien de milliers d'années de civilisation dépourvue d'écriture ?
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