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marc



Enregistré le: 12 Mar 2006
Messages: 2396
Localisation: Bruxelles (Belgique)

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 11:21 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Eons a écrit:
Un gentilé est un substantif :
gentilé n. m. Didac. Nom que portent les habitants d’une ville, d’une région, d’un pays, etc. Stéphanois est le gentilé des habitants de Saint-Étienne.

Question : est-ce qu'on peut appliquer la même règle au terme "humain" ? Par exemple :
- Les Humains envahissent notre système solaire.
- Un Humain est venu poser des questions.
En théorie, si on applique la règle du gentilé, on devrait mettre "humain" avec une majuscule puisqu'il s'agit aussi d'un substantif. Est-ce que je me trompe?
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Marc Le Blog science-fiction de Marc et Phenix Mag
Auteurs préférés : Banks, Hamilton, Simmons, Heinlein, Reynolds, Vance, Weber, Bordage, P. Anderson, Eddings
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orcusnf



Enregistré le: 24 Mai 2006
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Localisation: Stuttgart

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 12:06 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

ben ça vient pas d'un nom propre, donc je dirais que tu te trompes.
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Erion



Enregistré le: 21 Oct 2006
Messages: 5025

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 12:11 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

marc a écrit:
Eons a écrit:
Un gentilé est un substantif :
gentilé n. m. Didac. Nom que portent les habitants d’une ville, d’une région, d’un pays, etc. Stéphanois est le gentilé des habitants de Saint-Étienne.

Question : est-ce qu'on peut appliquer la même règle au terme "humain" ? Par exemple :
- Les Humains envahissent notre système solaire.
- Un Humain est venu poser des questions.
En théorie, si on applique la règle du gentilé, on devrait mettre "humain" avec une majuscule puisqu'il s'agit aussi d'un substantif. Est-ce que je me trompe?


Le gentilé de l'humanité, c'est "les terriens".
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"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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CitronMeringue
Invité





MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 1:41 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Quand j'écris humain dans une nouvelle de fantastique qui se passe dans notre monde, je ne mets pas de majuscule... mais j'en mets une en fantasy, comme Elfe ou Nain...
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orcusnf



Enregistré le: 24 Mai 2006
Messages: 2406
Localisation: Stuttgart

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 2:01 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Erion a écrit:
marc a écrit:
Eons a écrit:
Un gentilé est un substantif :
gentilé n. m. Didac. Nom que portent les habitants d’une ville, d’une région, d’un pays, etc. Stéphanois est le gentilé des habitants de Saint-Étienne.

Question : est-ce qu'on peut appliquer la même règle au terme "humain" ? Par exemple :
- Les Humains envahissent notre système solaire.
- Un Humain est venu poser des questions.
En théorie, si on applique la règle du gentilé, on devrait mettre "humain" avec une majuscule puisqu'il s'agit aussi d'un substantif. Est-ce que je me trompe?


Le gentilé de l'humanité, c'est "les terriens".


mais est on vraiment les seuls ressortissants terriens aptes au voyage dans l'espace ? Si on prend Adams ou Brin, on se rend vite compte des limites d'un tel raccourci.
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Erion



Enregistré le: 21 Oct 2006
Messages: 5025

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 2:14 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

orcusnf a écrit:
Erion a écrit:
marc a écrit:
Eons a écrit:
Un gentilé est un substantif :
gentilé n. m. Didac. Nom que portent les habitants d’une ville, d’une région, d’un pays, etc. Stéphanois est le gentilé des habitants de Saint-Étienne.

Question : est-ce qu'on peut appliquer la même règle au terme "humain" ? Par exemple :
- Les Humains envahissent notre système solaire.
- Un Humain est venu poser des questions.
En théorie, si on applique la règle du gentilé, on devrait mettre "humain" avec une majuscule puisqu'il s'agit aussi d'un substantif. Est-ce que je me trompe?


Le gentilé de l'humanité, c'est "les terriens".


mais est on vraiment les seuls ressortissants terriens aptes au voyage dans l'espace ? Si on prend Adams ou Brin, on se rend vite compte des limites d'un tel raccourci.


On parle du gentilé, là. Les parisiens peuvent êtres des femmes, des enfants, des vieillards, des geeks, des bodybuildés, il n'empêche qu'ils sont "parisiens". Même un immigré qui vit à Paris est un "parisien".

Si jamais un singe ou un dauphin part dans l'espace, son gentilé sera toujours "terrien". On pourra dire "terrien d'origine humaine" ou "terrien d'origine chimpanzé", mais ça ne changera rien au gentilé.
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marc



Enregistré le: 12 Mar 2006
Messages: 2396
Localisation: Bruxelles (Belgique)

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 2:29 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Erion a écrit:
Le gentilé de l'humanité, c'est "les terriens".

Ah non ! Car tu peux avoir des humains issus d'un autre monde.

CitronMeringue a écrit:
Quand j'écris humain dans une nouvelle de fantastique qui se passe dans notre monde, je ne mets pas de majuscule... mais j'en mets une en fantasy, comme Elfe ou Nain...

Ca c'est déjà plus intéressant. Donc il y a des cas où on met une majuscule...

Erion a écrit:
On parle du gentilé, là. Les parisiens peuvent êtres des femmes, des enfants, des vieillards, des geeks, des bodybuildés, il n'empêche qu'ils sont "parisiens". Même un immigré qui vit à Paris est un "parisien".

Si jamais un singe ou un dauphin part dans l'espace, son gentilé sera toujours "terrien". On pourra dire "terrien d'origine humaine" ou "terrien d'origine chimpanzé", mais ça ne changera rien au gentilé.

Imaginons une civilisation comme la Culture dans laquelle il y a des milliers de mondes et de races différentes. Pour les autres races nous sommes des humains, que nous venions de la Terre, d'Hypérion ou d'Arrakis. Ils n'identifieront pas nécessairement le lieu d'origine de chacun, mais seulement leur race.

Donc je repose la question : Humain avec ou sans majuscule ?
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Dernière édition par marc le Dim Juil 12, 2009 2:40 pm; édité 2 fois au total
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Erion



Enregistré le: 21 Oct 2006
Messages: 5025

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 2:38 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

marc a écrit:
Erion a écrit:
Le gentilé de l'humanité, c'est "les terriens".

Ah non ! Car tu peux avoir des humains issus d'un autre monde.


Dans ce cas, leur gentilé sera différent.
"Humain" ce n'est PAS un gentilé, c'est un nom d'espèce.

Il existe aussi bien des humains parisiens que des pigeons parisiens, des chats vénitiens, des oies romaines. Que ça ait 2 pattes, des ailes, un oeil globuleux ou pas, ça ne changera rien à leur gentilé.

Comme, dans l'état actuel de nos connaissances, l'humanité n'existe que sur Terre, son gentilé, c'est "les terriens". Le jour où il y aura des bases sur la lune ou sur mars, on aura des humains martiens, ou sélénites. Ca ne changera rien au fait qu'ils appartiennent à l'humanité (un pigeon change pas de nom d'espèce selon qu'il vit à Paris ou à New-York, sinon, autant virer toute la taxinomie).
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orcusnf



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MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 2:38 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Erion a écrit:
orcusnf a écrit:
Erion a écrit:
marc a écrit:
Eons a écrit:
Un gentilé est un substantif :
gentilé n. m. Didac. Nom que portent les habitants d’une ville, d’une région, d’un pays, etc. Stéphanois est le gentilé des habitants de Saint-Étienne.

Question : est-ce qu'on peut appliquer la même règle au terme "humain" ? Par exemple :
- Les Humains envahissent notre système solaire.
- Un Humain est venu poser des questions.
En théorie, si on applique la règle du gentilé, on devrait mettre "humain" avec une majuscule puisqu'il s'agit aussi d'un substantif. Est-ce que je me trompe?


Le gentilé de l'humanité, c'est "les terriens".


mais est on vraiment les seuls ressortissants terriens aptes au voyage dans l'espace ? Si on prend Adams ou Brin, on se rend vite compte des limites d'un tel raccourci.


On parle du gentilé, là. Les parisiens peuvent êtres des femmes, des enfants, des vieillards, des geeks, des bodybuildés, il n'empêche qu'ils sont "parisiens". Même un immigré qui vit à Paris est un "parisien".

Si jamais un singe ou un dauphin part dans l'espace, son gentilé sera toujours "terrien". On pourra dire "terrien d'origine humaine" ou "terrien d'origine chimpanzé", mais ça ne changera rien au gentilé.


vu comme ça, ça a une certaine cohérence.
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marc



Enregistré le: 12 Mar 2006
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MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 2:43 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

orcusnf a écrit:
vu comme ça, ça a une certaine cohérence.

Peut-on voir ça dans une perspective SF ou fantasy?
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Eons



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MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 6:07 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

En tant que substantif :
Terrien = habitant de la planète Terre.
terrien : propriétaire de terres, quelle que soit la planète (est parfois aussi utilisé en opposition à "marin").
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Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr
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marc



Enregistré le: 12 Mar 2006
Messages: 2396
Localisation: Bruxelles (Belgique)

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 6:56 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

Eons a écrit:
En tant que substantif :
Terrien = habitant de la planète Terre.
terrien : propriétaire de terres, quelle que soit la planète (est parfois aussi utilisé en opposition à "marin").

D'accord avec ce que tu dis. Mais j'ai l'impression que la réponse n'a pas envie de sortir.
Les humains en temps que race existant aux quatre coins de la galaxie, c'est avec une majuscule ou avec une minuscule? Attention, je n'ai pas dit colons humains. Pour moi c'est un substantif, donc j'aurais tendance à dire : je mets une majuscule.
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Sand



Enregistré le: 16 Avr 2008
Messages: 3529
Localisation: IdF

MessagePosté le: Dim Juil 12, 2009 7:40 pm    Poster un sujet: Répondre en citant

les humains en tant qu'espèce ne sont pas des gentillés.

quant à savoir s'il leur faut une majuscule, ça, je sais pas. Je connais la règle pour les gentillés, je m'en inspire pour distinguer noir/Noir et blanc/Blanc, par exemple, mais est-ce une règle absolue ?

Je suppose qu'on peut s'en inspirer pour humain/Humain. Ca se fait pour homme/Homme, en tout cas.
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Esclave en chef d'Eclats de Rêves

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Eons



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Messages: 6338
Localisation: Le cœur de Flandre

MessagePosté le: Lun Juil 13, 2009 6:09 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Perso, je ne mettrai de majuscule que dans le cas où le contexte rassemble humain(s) et non-humain(s) de sorte à renforcer les appartenances à des espèces différentes, ou bien si le terme désigne l'Humanité entière.
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Daelf



Enregistré le: 27 Mai 2008
Messages: 1538

MessagePosté le: Lun Juil 13, 2009 10:07 am    Poster un sujet: Répondre en citant

Erion a écrit:
On parle du gentilé, là. Les parisiens peuvent êtres des femmes, des enfants, des vieillards, des geeks, des bodybuildés, il n'empêche qu'ils sont "parisiens". Même un immigré qui vit à Paris est un "parisien".

Si jamais un singe ou un dauphin part dans l'espace, son gentilé sera toujours "terrien". On pourra dire "terrien d'origine humaine" ou "terrien d'origine chimpanzé", mais ça ne changera rien au gentilé.

Et sinon, Erion, tu as lu ce que tu cites ? Ou tu es juste fâché avec les majuscules , ou flemmard ?
Quand on veut affirmer quelque chose concernant une règle, il vaut mieux la respecter, sinon c'est juste ridicule...
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Blog HS après déménagement. En attendant, photos !
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