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Pourquoi un changement ?

 
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Allan



Inscrit le: 17 Sep 2017
Messages: 28
Localisation: Le Mans

MessagePosté le: Dim Nov 26, 2017 12:04 pm    Sujet du message: Pourquoi un changement ? Répondre en citant

Hello,

Je ne me souviens plus ce qui avait été à l'origine de la proposition d'une nouvelle terminologie et je m'interroge sur l'intérêt de trouver un nouveau nom.

On a beaucoup dit qu'il fallait faire attention à ne pas "trop" utilisé les termes qui font trop "spécialistes" : évitez de reprendre quelqu'un qui confond SF et fantasy, ...

Est-ce qu'introduire un nouveau terme / vocabulaire ne risquerait pas d'avoir pour conséquence de retomber dans le travers de faire penser à un groupe fermé ?
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LDavoust



Inscrit le: 17 Juil 2017
Messages: 24

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 9:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que le premier truc à faire c'est d'arrêter de chercher à réinventer la roue dès qu'un truc nous a coincés : nouveaux termes ? nouveaux prix littéraires ? Pourquoi ne pas capitaliser plutôt sur l'existant ? Si nous rencontrons des problèmes avec les formules actuelles, ce n'est pas nécessairement qu'elles sont bancales, c'est probablement que nous peinons à les faire fonctionner et la question structurelle, à mon humble avis, se reproduira quels que soient les prix / termes etc. Regardons ce qui coince AUJOURD’HUI et efforçons-nous de comprendre pourquoi, même si ça pique.

Alors oui, je pense qu'il faut arrêter avec les discussions de spécialistes quand nous voulons parler à de potentiels nouveaux lecteurs. Quand on veut faire découvrir le jazz à un néophyte, on lui montre les standards, on ne commence pas à lui expliquer les sous-genres. "Regarde, c'est chouette !" devrait être notre premier réflexe avant de dire "non mais tu vois, la fantasy urbaine ça peut être aussi du fantastique, parce que…"
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jerome
Site Admin


Inscrit le: 02 Juil 2017
Messages: 183

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 1:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, il y a un double mouvement. D'une part Nabil soulevait le problème des "Littératures de l'imaginaire", désignation qui ne désigne pas grand chose. C'est un vieux débat. Pas simple d'unir sous un seul terme des choses aussi différentes que le steampunk, la fantasy et la science fiction. Sans parler de l'uchronie, du cyberpunk, de la dystopie etc.

D'autre part, plusieurs libraires ont dit qu'un de leur souci était la multiplication des étiquettes, ce qui est corroboré par l'interrogatoire auprès de non lecteurs d'imaginaire mené par Nicolas.

Enfin, il a été plusieurs fois questions de produire un discours pédagogique sur les termes de l'imaginaire.

Voilà, c'était juste le pourquoi du comment de cet atelier, pas un avis personnel hein Smile
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LDavoust



Inscrit le: 17 Juil 2017
Messages: 24

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 1:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Littératures de l'imaginaire" recouvre juste un raccourci pour "littératures des MONDES imaginaires". Ça me semble assez vaste pour coller à tous les genres, et le mot "imaginaire" stimule l'évasion, l'imagination, la création… on est d'accord, toute littérature est imaginaire, mais cette appellation, si on s'en sert bien et si on l'explique très simplement, peut être un atout, je pense. Smile Pour un discours pédagogique par exemple ! Wink
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O-Paquet



Inscrit le: 17 Juil 2017
Messages: 22

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 3:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème du terme imaginaire, c'est qu'il n'est véritablement employé que par le milieu de l'imaginaire. A l'extérieur (libraires, bibliothécaires, la plupart des journalistes non-spécialisés), ce sont les termes classiques qui marchent : SF, fantasy, fantastique. Même s'il y a encore beaucoup de confusion. A un festival généraliste, on m'a demandé si la science-fiction n'était pas un sous-genre de la fantasy.
On a des genres principaux qui sont bien identifiés comme étant des entités, même si on ne sait pas très bien ce qu'il y a à l'intérieur. Le cinéma parle de science-fiction, la BD aussi, ce serait bizarre que la littérature passe cela sous silence au profit d'un terme qui n'est employé nulle part.
Si on veut profiter du fait que nos genres se diffusent ailleurs, dans d'autres médias, revendiquer le terme général d'imaginaire me semble être un obstacle.
En revanche, je suis tout à fait d'accord que subdiviser après n'a plus grand sens, cela n'amène pas à une meilleure connaissance de ces littératures, c'est juste de la taxinomie.
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Allan



Inscrit le: 17 Sep 2017
Messages: 28
Localisation: Le Mans

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si le terme imaginaire est si repoussant ?
j'ai toujours du mal à identifier quel serait le meilleur terme.

Finalement, je pense que Fantasy et SF passe assez bien. Je pense que dans l'imaginaire (lol) collectif, fantastique recouvre un peu le fantastique et la fantasy.

Bref, je ne sais pas si les termes sont mal choisis ou si en fait c'est parce que nous sommes un peu trop à cheval dessus Smile
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LDavoust



Inscrit le: 17 Juil 2017
Messages: 24

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très juste, Olivier, les gens identifient bien mieux "SF" qu'imaginaire. Le souci, c'est qu'on ne peut pas proposer de la fantasy classique à un fan d'icelle sous l'étiquette SF, parce que s'il ne sait pas nécessairement ce que c'est, il sait que ça n'est pas ce qu'il aime.

En anglais, on dit tout simplement SFF. Pourrait-on y revenir nous-mêmes ? (En tout cas, ça éviterait les grincements de dents inévitables en cas d'erreur grossière de classification)
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Fabien Lyraud



Inscrit le: 12 Sep 2017
Messages: 95

MessagePosté le: Mar Nov 28, 2017 6:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En anglais SF a fini par devenir speculative fiction qui a fini par désigner depuis le début des années 2000 tous les genres de l'imaginaire.
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jerome
Site Admin


Inscrit le: 02 Juil 2017
Messages: 183

MessagePosté le: Jeu Nov 30, 2017 5:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LDavoust a écrit:
C'est très juste, Olivier, les gens identifient bien mieux "SF" qu'imaginaire. Le souci, c'est qu'on ne peut pas proposer de la fantasy classique à un fan d'icelle sous l'étiquette SF, parce que s'il ne sait pas nécessairement ce que c'est, il sait que ça n'est pas ce qu'il aime.

En anglais, on dit tout simplement SFF. Pourrait-on y revenir nous-mêmes ? (En tout cas, ça éviterait les grincements de dents inévitables en cas d'erreur grossière de classification)


Un des difficultés, c'est la diversité des intervenants. En gros, on trouve en librairie ou en bibliothèque des rayons SF, ou SFFFF, ou Fantasy (oué, parfois la SF disparait), Littérature de l'imaginaire, ou même Héroïc Fantasy (si si, et récemment).

En gros, chacun a un peu son terme et sa manière de l'appliquer.

Allez rêvons un peu. On trouve un identifiant large et signifiant (plus que littératures de l'imaginaire), au sein d'une grosse asso qui trouve la force de l'imposer à tous les libraires, bibliothécaires, enseignants etc...
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Sandrine S



Inscrit le: 17 Oct 2017
Messages: 37

MessagePosté le: Lun Déc 04, 2017 8:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Fabien Lyraud a écrit:
En anglais SF a fini par devenir speculative fiction qui a fini par désigner depuis le début des années 2000 tous les genres de l'imaginaire.

Et en français, dans la nomenclature "CLIL" (utilisée dans les logiciels des librairies et des distributeurs), il y a une sous-famille "fiction spéculative" qui est une petite partie du grand rayon "science-fiction" (comme quoi, en terme de taxinomie, c'est pas gagné gagné).

Le terme de "fiction spéculative" recouvrirait en effet tous les "sous-genres" de ce qui est appelé "imaginaire" ou "science-fiction" (en librairie, c'est le terme général pour tous les sous-genres).

Pour l'anecdote, lorsque nous avons voulu avec un collègue proposer une formation à destination des libraires, notre directeur nous a dit que le titre "formation au rayon Imaginaire" avait été retoqué par le syndicat des libraires, car relevant du vocabulaire des bibliothèques et pas de la librairie. (C'était au début de cette année.) La formation s'appelle désormais "formation au rayon SF". On aura essayé ^^
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