Ceci est l'expression d'un sentiment, d'une sensation ; pas d'un quelconque prosélytisme.Chez moi, c'est son obscénité qui me donne la nausée, maintenant si c'est cela la modernité je me couvre de cendres !
Michel Houellebecq, La carte et le territoire
Modérateurs : Eric, jerome, Jean, Travis, Charlotte, tom, marie.m
http://www.vegafed.com
L'Espoir est le soleil de l'Esprit
L'Espoir est le soleil de l'Esprit
Pareil avec les cuirassés japonais et cie... c'est ce que je me tue (sic) à expliquer aux amis qui s'étonnent de mes enthousiasmes dans ces domaines!Nébal a écrit : Et j'y vais moi aussi de mon "retour aux sources" :
Oscar Wilde a écrit :There is no such thing as a moral or an immoral book. Books are well written, or badly written. That is all.
Oncle Joe
Ce que tu appelle "obscénité" chez MH n'est qu'un moyen de se distancier, d'un point de vue esthétique, du reste de la littérature frrrrançaise et, d'un point de vue philosophie morale, des normes en vigueur au XIXème siècle (le XXème n'ayant jamais existé et n'étant qu'un prolongement du précédent).Byrautor a écrit :Ceci est l'expression d'un sentiment, d'une sensation ; pas d'un quelconque prosélytisme.Chez moi, c'est son obscénité qui me donne la nausée, maintenant si c'est cela la modernité je me couvre de cendres !
Par ailleurs, MH n'est, amha, pas moderne, un concept tout droit venu d'un XXème siècle qu'il conchie. MH est juste un clown triste atemporel (cfr La fête).
-
Gérard Klein
- Messages : 1595
- Enregistré le : ven. oct. 06, 2006 6:06 pm
- Localisation : En face de la Fac Jussieu
L'opinion de justi rejoint tout à fait la mienne même si je l'ai exprimée un peu différemment dans mon petit commentaire sur ce fil.justi a écrit :Ce que tu appelle "obscénité" chez MH n'est qu'un moyen de se distancier, d'un point de vue esthétique, du reste de la littérature frrrrançaise et, d'un point de vue philosophie morale, des normes en vigueur au XIXème siècle (le XXème n'ayant jamais existé et n'étant qu'un prolongement du précédent).Byrautor a écrit :Ceci est l'expression d'un sentiment, d'une sensation ; pas d'un quelconque prosélytisme.Chez moi, c'est son obscénité qui me donne la nausée, maintenant si c'est cela la modernité je me couvre de cendres !
Par ailleurs, MH n'est, amha, pas moderne, un concept tout droit venu d'un XXème siècle qu'il conchie. MH est juste un clown triste atemporel (cfr La fête).
Cela dit, je crois connaître assez bien l'œuvre de Houellebecq que j'aime en général beaucoup, et peut-être par cécité divine, je n'y vois pas trace d'obscénité(s) comme le prétend Byrautor. Ou nous ne sommes pas d'accord sur ce que le terme est supposé désigner, ou il y a quelque chose qui m'échappe totalement.
Quand ce serait le cas, on pourrait discuter sur l'acceptabilité sociale et judiciaire d'obscénités dans une œuvre littéraire, comme celles de Flaubert ou de Baudelaire sans même évoquer Sade, Aragon, Bataille ou Genet, mais quand on n'en voit simplement pas trace, ça devient plus difficile.
Mon immortalité est provisoire.
Gérard !
- Si les numéros de page ne suffisent pas dois-je citer des extraits ?.
- Si la définition d'obscènité ne suffit pas (tirée de http://www.lexilogos.com/francais_langu ... naires.htm )
- C'est vrai qu'il n'y a plus rien à faire que de s'auto-baillonner.
Triste constat.
Gérard B.
- Si les numéros de page ne suffisent pas dois-je citer des extraits ?.
- Si la définition d'obscènité ne suffit pas (tirée de http://www.lexilogos.com/francais_langu ... naires.htm )
- C'est vrai qu'il n'y a plus rien à faire que de s'auto-baillonner.
Triste constat.
Gérard B.
http://www.vegafed.com
L'Espoir est le soleil de l'Esprit
L'Espoir est le soleil de l'Esprit
-
bormandg
- Messages : 11906
- Enregistré le : lun. févr. 12, 2007 2:56 pm
- Localisation : Vanves (300 m de Paris)
- Contact :
Mais moi non plus, en tout cas dans les pages que j'ai lues (le plagiat de Simon l'embaumeur, une page de Plateforme, la bio de Lovecraft) je n'ai rien vu qui réponde à cette définition.Byrautor a écrit :Gérard !
- Si les numéros de page ne suffisent pas dois-je citer des extraits ?.
- Si la définition d'obscènité ne suffit pas (tirée de http://www.lexilogos.com/francais_langu ... naires.htm )
- C'est vrai qu'il n'y a plus rien à faire que de s'auto-baillonner.
Triste constat.
Gérard B.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
-
Soleil vert
- Messages : 505
- Enregistré le : mar. déc. 26, 2006 2:17 am
Terminé la lecture de La carte et le territoire.
Pour moi c'est un livre sur la disparition (allusion à Perec) : disparition des proches, Olga, Houellebecq ..., disparition double de l'être humain comme sujet pictural, d'abord au profit d'objets industriels, ces oblets s'évanouissant eux mêmes au final dans un univers végétal, disparition des objets de consommation fétiches (la parka, les paraboot...).
L'ingérence people est saoulante, sauf à la comprendre comme factice, le révélateur d'un monde dominé par la solitude et l'argent.
Quelle noirceur !
Pour moi c'est un livre sur la disparition (allusion à Perec) : disparition des proches, Olga, Houellebecq ..., disparition double de l'être humain comme sujet pictural, d'abord au profit d'objets industriels, ces oblets s'évanouissant eux mêmes au final dans un univers végétal, disparition des objets de consommation fétiches (la parka, les paraboot...).
L'ingérence people est saoulante, sauf à la comprendre comme factice, le révélateur d'un monde dominé par la solitude et l'argent.
Quelle noirceur !
-
André Valentie
- Messages : 27
- Enregistré le : ven. juil. 30, 2010 5:01 pm
-
Jacques Ah !
- Messages : 911
- Enregistré le : mar. mars 23, 2010 10:42 am
- Localisation : Choisy-le-Roi
- Contact :
Bonjour...
Bien moi, c'est simplement le Prix Nobel de littérature qu'à obtenu cet ouvrage qui m'impressionne fortement ! Bonne journée. A+. Jake. 
Artiste polymorphe, écrivain et président d'un Groupe d'Entraide Mutuel : le Social Art Postal Club de Choisy-le-Roi. Site : http://jacquesabeasis.e-monsite.com ;
