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D'accord avec toi (ça se fête!)Erion a écrit :Non, mais si vous voulez, on peut discuter de l'expression "Notre club", je crois que pas mal de personnes pourraient avoir à y redire.
C'est un bonheur de lecture, déjà.Lensman a écrit :A la demande générale, pour nourrir la boîte à documentation initiée par Lem, tiré de ma peu vraisemblable bibliothèque, voici un court extrait de la « Préface » du légendaire roman de Félix Bodin, « Le roman de l’avenir » (1834, oui, vous avez bien lu), pierre de touche de l’amateur de SF ancienne. Félix Bodin lance ce qu’il appelle le « roman futuriste » (je vous jure que je n’invente pas…), en en rédigeant un prototype. On ne peut pas dire qu’il ait été suivi immédiatement de manière furieuse, mais enfin, comme texte fondateur et théorique de la SF française, je mange le béret de mon père si on trouve quelque chose de mieux…
Je respecte l’orthographe d’époque, à mes fautes de frappe près…
« […] On veut de nouvelles routes pour la littérature, de nouveaux champs pour l’imagination ; il me semble qu’en voici, ou je me trompe fort. Ceux qui se plaignent que le passé a été assez exploité, n’en diront pas autant, j’espère, de l’avenir. Ils diront au contraire : essayons enfin de sortir de ce passé si triste sur lequel nous vivions en littérature, pour nous lancer dans un inconnu si séduisant ! Là peuvent se trouver des révélations de somnambules, des courses dans les airs, des voyages au fond des océans, comme on voit dans la poésie passée de Sibylles, des hyppogriffes et des grottes de nymphes ; mais le merveilleux de l’avenir, comme je l’ai dit précédemment, ne ressemble point à l’autre, en ce qu’il est tout croyable, tout naturel, tout possible, et dès lors il peut frapper l’imagination plus vivement et la saisir en s’y peignant comme la réalité. On aura ainsi trouvé un monde nouveau, un milieu tout fantastique, pourtant pas invraisemblable pour y faire mouvoir l’homme avec la mobilité de ses idées et l’immuabilité des ces penchans.
Une dernière question se présente, et peut-être pour beaucoup de gens sera-ce la première. La littérature semblant partagée depuis quelques années entre deux genres, auquel appartient cet ouvrage ? J’ai grand peur qu’il n’appartienne à aucun, si toute littérature est le reflet de toute la civilisation d’une époque. Il n’est point classique, car il n’exprime ni l’état social des anciens, ni l’ordre d’idées qui servait de type à notre littérature des deux siècles passés. Il n’est point romantique, si le romantisme est l’expression du moyen-âge. Qu’est-il donc ? Ma foi ! Je n’en sais rien. Il sera si l’on veut du genre futur […].
Pour le moment, la question est de savoir si, après les grotesques et audacieuses fantaisies de Rabelais, les amusantes et satiriques inventions de Cyrano et Swift, et les pétillans romans philosophiques de Voltaire, il est possible de trouver quelque chose de nouveau et toutefois d’analogue ; quelque chose qui ne fût ni d’une fantaisie trop dévergondée, ni d’une intention purement critique, ni de cet esprit philosophique qui nuit à l’intérêt et à l’illusion en substituant toujours des idées aux personnages, et en subordonnant l’action et les caractères à la thèse qu’il soutient ; et pourtant une chose à la fois fantastique, romanesque, philosophique et un peu critique ; un livre où une imagination brillante, riche et vagabonde, pût se déployer à son aise ; enfin, un livre amusant sans être futile. Je crois que ce livre était possible. Mais je suis encore parfaitement convaincu qu’il n’est pas fait.
Qu’un autre l’essaie ; je souhaite de bon cœur qu’il réussisse mieux que moi. »
Oncle Joe
PS: notez l'allusion prémonitoire aux voitures volantes, avec "des courses dans les airs"...
Hum... à vérifier, j'ai un doute...Gérard Klein a écrit :
Mais prenons Lothar Blues, par exemple. Pas de voitures volantes dedans. .
Alors que dans Immortel Ad Vitam, il y en a.Lensman a écrit :Hum... à vérifier, j'ai un doute...Gérard Klein a écrit :
Mais prenons Lothar Blues, par exemple. Pas de voitures volantes dedans. .
Oncle Joe
PS: je tiens à préciser que je ne suis pas tellement amateur de voitures volantes, par ailleurs... c'était un peu une image... il existe un très beau livre de Patrik Gyger, "Les voitures volantes. souvenir d'un futur rêvé" sur le sujet, que je recommande viveement, cependant...
Il aurait quand même pu nous donner son horaire de réveil, histoire qu'on sache à partir de quelle heure on a le droit de recommencer à discuter sérieusement...Le_navire a écrit :Bon dodo, très cher Georges !bormandg a écrit :Reprendre? Pas ce soir, s'il te plait! J'ai sommeil.
" des plus bormandiens.Tu pointes là deux choses.Sylvaner a écrit : Cet ami a donc donné l'explication suivante pour expliquer son dégoût de ce procédé photographique : ce n'est plus vraiment de la photo, parce qu'en noir et blanc ou en couleur le regard est sensé être guidé par les lignes de forces, les contrastes, la netteté... et finalement rester libre. Alors qu'avec les désaturations partielles, le regard est kidnappé, guidé, infantilisé par le photographe-retoucheur.
Je ne suis pas loin de penser que le mépris pour la SF procède d'un mécanisme similaire : en inventant des mondes, des technologies, un futur, la SF prend notre esprit par la main et le guide au plus près des idées que l'auteur veut développer - quand la littérature générale, engluée dans la réalité ou dans l'histoire, ne peux que suggérer à l'esprit de suivre telle ou telle voie.
Voilà qui est un peu long, un peu tard (dans la soirée comme dans le débat) et assez peu étayé - sans compter que ces idées ont peut-être déjà été développées, entre la page 26 et la page 145... je m'en vais vérifier de ce pas.
Moi , j'aime bien ça , je ne suis pas un théoricien de la S.F. mais j'ai toujours trouvé évidente la filiation entre ces oeuvres et ce qui nous occupe aujourd'hui . Quant à "notre club" , si on le prend dans le sens du XIXème , celui de Phileas Fogg par exemple , ça me paraît convenir : un lieu où des personnes ayant des points et des intérêts communs viennent discuter , que ce soit de façon grave ou légère .Pour le moment, la question est de savoir si, après les grotesques et audacieuses fantaisies de Rabelais, les amusantes et satiriques inventions de Cyrano et Swift, et les pétillans romans philosophiques de Voltaire, il est possible de trouver quelque chose de nouveau et toutefois d’analogue
Pas dans le cas général, mais il n'est pas rare qu'un freinage paniqué le soit (dérapage non contrôlé).Sand a écrit :(exemple de corrélation alakon donné par mon prof de statistiques : sur les lieux des accidents de voiture, il y a des traces de freinage. Ne pas en déduire que freiner provoque les accidents !)
En effet, la réflexion de l'ami de Sylvaner est intéressante. Mais elle soulève une question beaucoup plus générale: toute la peinture, en tout cas la meilleure, est fondée sur des règles de construction parfois évidentes, parfois plus difficiles à percevoir, qui visent précisément à guider le regard de l'amateur, souvent à son insu quand il n'est pas éduqué.Le_navire a écrit :Sylvaner, je trouve ton analogie avec la photographie assez passionnante. A tout le moins elle mérite sérieusement réflexion, merci.
Ce que Sylvaner pointe, c'est que si Dieu est un personnage du roman, il n'est plus Dieu, juste un superhéros plus costaud que d'habitude. C'est forcément une façon de faire un peu cavalière.Lensman a écrit : Tu pointes là deux choses.
D'abord, la difficulté d'écrire un texte de SF réussi, (pas un chef-d'œuvre: juste qui fonctionne) où ce "collage", inévitable, sera le plus harmonieusement (hum, concept compliqué) réalisé;
ensuite, le fait que le principe même de ce "collage" répugne beaucoup, de manière viscérale, à beaucoup de gens.
Ils considèrent sans doute que la légitimation par les critiques littéraires établis est à la fois impossible et inutile. Et ils ont raison.Lensman a écrit : PS: on note en passant que la malheureuse Fantasy semble ne se faire aucune espèce d'illusion, ou mépriser complètement le problème, quand à la reconnaissance ou au scandale du déni... ils laissent la SF se tordre les mains toute seule, ça lui apprendra…
