Le retour de la polémique.

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Cibylline

Message par Cibylline » ven. nov. 13, 2009 9:01 pm

Aldaran a écrit :Qui n'a pas plu à QUI ? Tous les avis contraires seront preneurs, je pense.
Que le public n'a pas acheté.

Je vais te prendre un exemple que je connais super bien :
Pour mes débuts d'éditeur, au lieu de me lancer directement dans ce qui me plaisait (et dans lequel je me suis spécialisée aujourd'hui), à savoir la nouvelle, je me suis dit que j'allais publier un roman d'action, un truc efficace, simple, destiné à un large public.
J'ai imprimé 3.000 exemplaires.
Les rares critiques se sont braquées d'office car l'auteur, déjà publié au Fleuve Noir, avait alors déplu.
Des mois plus tard, j'ai quasi toujours le tirage sur les bras.
Entre temps, je publie les Vagabonds du Rêve, qui reçoit un accueil favorable, mais qui ne se vend pas non plus.
Me voilà donc avec 3.000 romans dont personne ne veut, plus des Vagabonds.
J'ai gardé les Vagabonds pour les distribuer, comme ça, genre aux gens qui passent à la maison. Mais le roman ? Le détruire me semble normal. Parce qu'il n'y a pas 3.000 personnes qui attendent cette découverte.
Et même les Vagabonds, je sens que je vais commencer à m'en débarrasser.

Un autre exemple, moins éditorial.
Hélène qui dirige notre rubrique critiques.
Elle habite un appartement en ville donc a forcément une place limitée dans sa bibliothèque. Elle reçoit plein de SP. Elle les distribue entre les membres de l'équipe et il en reste encore. Elle les lit, les chronique. S'ils sont plutôt bons, elle les amène au repas SF suivant et demande qui en veut. Parfois, y'a personne. Elle ne va pas se trimballer aussi ceux qui étaient mauvais.
Parce que, oui, y'a peut-être quelqu'un à qui ça aurait plu dans le monde, mais pourquoi devrait-elle le chercher ? Au nom d'une Vérité universelle ???
Non, les bouquins en trop, au bout du compte, reste que la poubelle.

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Aldaran
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Message par Aldaran » ven. nov. 13, 2009 9:05 pm

Cibylline a écrit :
Aldaran a écrit :Qui n'a pas plu à QUI ? Tous les avis contraires seront preneurs, je pense.
Que le public n'a pas acheté.
Ben, ce que le public achète ou non, n'a jamais révélé la qualité d'un ouvrage, si ?

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kibu
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Message par kibu » ven. nov. 13, 2009 9:06 pm

Par chez moi, il existe une association qui échange les bouquins.
Untel met à disposition de untel telle bouquin et vice-versa. Et ça tourne.
A l'envers, à l'endroit

Ô Dingos, ô châteaux

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Lensman
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Message par Lensman » ven. nov. 13, 2009 9:16 pm

kibu a écrit :Par chez moi, il existe une association qui échange les bouquins.
Untel met à disposition de untel telle bouquin et vice-versa. Et ça tourne.
Effarant! Des sortes de communistes, que dis-je, c'est presque un truc communautaire anarchiste! Dans notre pays!!!
Oncle Joe

Cibylline

Message par Cibylline » ven. nov. 13, 2009 9:21 pm

Aldaran a écrit :
Cibylline a écrit :
Aldaran a écrit :Qui n'a pas plu à QUI ? Tous les avis contraires seront preneurs, je pense.
Que le public n'a pas acheté.
Ben, ce que le public achète ou non, n'a jamais révélé la qualité d'un ouvrage, si ?
Le problème n'est pas la qualité, mais l'intérêt.

Il y a un intérêt à avoir un organisme comme la BNF qui conserve trace de tout... mais c'est un rôle qui est dévolu à un organisme, pas à un particulier.
Tu ne peux pas conserver chez toi tous les livres qui existent pour les générations futures. Ce n'est a priori pas ta mission et, dans tous les cas, tu n'en as pas les moyens.
En fait, le sentiment que j'ai, c'est que les bibliophiles ont en tête ce que j'avais en tête quand j'étais enfant et que je voulais tout collectionner pour les générations futures.
Je suis heureuse que la BNF existe, les musées, les bibliothèques... mais j'habite dans 71 m² et je n'ai pas envie que ma maison ressemble à celles de certains de mes amis où il y a des livres partout qui étouffent l'espace.
Quand je collectionne un truc, je ne prétends pas que c'est "normal" et que les autres devraient en faire autant. Je sais que c'est une manie que j'ai, pas autre chose.

Cibylline

Message par Cibylline » ven. nov. 13, 2009 9:24 pm

Lensman a écrit :
kibu a écrit :Par chez moi, il existe une association qui échange les bouquins.
Untel met à disposition de untel telle bouquin et vice-versa. Et ça tourne.
Effarant! Des sortes de communistes, que dis-je, c'est presque un truc communautaire anarchiste! Dans notre pays!!!
Perso, j'adore l'idée, mais le rapport avec le pilon reste assez lointain.
Si tu vas échanger dans une assoc, déjà, c'est plus sympa d'apporter de bons livres et, en plus, si tu n'habites pas une grande maison, tu ne pourras pas en reprendre plus que tu ne peux en loger... et on est bien loin des milliers d'invendus.

A Nice, aux repas SF, on s'apporte nos livres en trop.

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Eons
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Message par Eons » ven. nov. 13, 2009 9:26 pm

Xavier Mauméjean a écrit :A bout de quinze pages, je eux bien tenter un Godwin.
Tu tiens vraiment à rafler tous les prix, toi. :lol:
Xavier Mauméjean a écrit :Eons entre en scène. :
- Brigitte Bardot ou béret basque ?
(rires, applaudissements)
Xavier Mauméjean a écrit :<épine dans le pied de l'Eglise

Eons entre en scène :
- Et non pas une couronne d'épines sur sa tête !
(coup de cymbale, rires, applaudissements)
Tu me déçois, Xavier.
Jamais je n'irais sortir de telles choses, c'est franchement trop mauvais. La-men-ta-ble, même. Y compris pour le prix Versins (encore un que tu n'as pas tenté, tiens !) :wink:
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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Lensman
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Message par Lensman » ven. nov. 13, 2009 9:28 pm

Cibylline a écrit :
A Nice, aux repas SF, on s'apporte nos livres en trop.
A Paris, aussi. J'en ai casé 3 la dernière fois.
Oncle Joe

Xavier Mauméjean
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Message par Xavier Mauméjean » ven. nov. 13, 2009 9:35 pm

Eons a écrit :
Xavier Mauméjean a écrit :A bout de quinze pages, je eux bien tenter un Godwin.
Tu tiens vraiment à rafler tous les prix, toi. :lol:
Xavier Mauméjean a écrit :Eons entre en scène. :
- Brigitte Bardot ou béret basque ?
(rires, applaudissements)
Xavier Mauméjean a écrit :<épine dans le pied de l'Eglise

Eons entre en scène :
- Et non pas une couronne d'épines sur sa tête !
(coup de cymbale, rires, applaudissements)
Tu me déçois, Xavier.
Jamais je n'irais sortir de telles choses, c'est franchement trop mauvais. La-men-ta-ble, même. Y compris pour le prix Versins (encore un que tu n'as pas tenté, tiens !) :wink:
La faute à qui, quelle idée de t'absenter aujourd'hui ? !! Que veux-tu, il a fallu improviser...

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Le_navire
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Message par Le_navire » ven. nov. 13, 2009 9:48 pm

Cybilline tu t'emballes à contre-sens : Le pilon ce sont des livres qui n'ont pas trouvé leur public, je n'imaginais même pas que tu puisse faire l'équation pilon=livres sans intérêt.

Les raisons pour lesquelles les livres ne trouvent pas leur public sont largement souvent plus commerciales que qualitatives. Ce qui fait que les trois quarts au moins de la production de qualité finit quand même au pilon. Le pilon nous révolte parce qu'on sait que c'est le cas, que ces bons livres ne seront jamais lu pour des raisons commerciales et pas parce qu'ils n'ont pas d'intérêt. Si le pilon ne concernait que les merdes, tout le monde s'en foutrait. Si c'est le cas demain parce qu'on a convenablement recours aux assoces, on applaudira des deux mains.

C'est tellement évident, que ta réaction est incompréhensible du coup, et que oui, dans le contexte, elle semblait vouloir dire que sauver des livres du pilon pouvait être un moyen de se débarrasser des merdouilles à bon compte. D'où ma conclusion qui était que tu semblait prendre les bénévoles pour des imbéciles, incapables de faire le choix de ce qui, en fonction de leurs besoins, mérite d'être sauvé du pilon. Le "bon mot" n'a rien à voir là-dedans.

Si tu dis des choses dans un contexte donné, tu ne peux pas attendre de nous qu'on les interprète en dehors du contexte. Exprime-toi mieux, en fonction du contexte, on te comprendra mieux.
"Ils ne sont grands que parce que vous êtes à genoux"

Denis
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Message par Denis » ven. nov. 13, 2009 9:59 pm

J'avais promis de mettre ici la réponse officielle concernant l'affaire du Prix Ados.
Or, j'étais absent toute la journée pour cause d'interventions dans des médiathèques.
Donc vous êtes déjà au courant, puisque le lien avec Ouest-France a été mis sur le Forum.
Les deux titres censurés ont été remis.
La sélection comporte donc les dix titres initiaux.
Le vote des ados (et donc le réglement du Prix Ados a été respecté)
Le diocèse accompagnera la sélection présentée dans les collèges privés de réserves concernant "Les Orphellins de Naja"
L'Inspection académique accompagnera la sélection présentée dans les collèges publics de réserves concernant "Je suis ta nuit".
Chacun en tirera les leçons qu'il voudra.
Merci à tous pour votre soutien.....

Cibylline

Message par Cibylline » ven. nov. 13, 2009 10:09 pm

Le_navire a écrit :Cybilline tu t'emballes à contre-sens : Le pilon ce sont des livres qui n'ont pas trouvé leur public, je n'imaginais même pas que tu puisse faire l'équation pilon=livres sans intérêt.

Les raisons pour lesquelles les livres ne trouvent pas leur public sont largement souvent plus commerciales que qualitatives. Ce qui fait que les trois quarts au moins de la production de qualité finit quand même au pilon. Le pilon nous révolte parce qu'on sait que c'est le cas, que ces bons livres ne seront jamais lu pour des raisons commerciales et pas parce qu'ils n'ont pas d'intérêt. Si le pilon ne concernait que les merdes, tout le monde s'en foutrait. Si c'est le cas demain parce qu'on a convenablement recours aux assoces, on applaudira des deux mains.

C'est tellement évident, que ta réaction est incompréhensible du coup, et que oui, dans le contexte, elle semblait vouloir dire que sauver des livres du pilon pouvait être un moyen de se débarrasser des merdouilles à bon compte. D'où ma conclusion qui était que tu semblait prendre les bénévoles pour des imbéciles, incapables de faire le choix de ce qui, en fonction de leurs besoins, mérite d'être sauvé du pilon. Le "bon mot" n'a rien à voir là-dedans.

Si tu dis des choses dans un contexte donné, tu ne peux pas attendre de nous qu'on les interprète en dehors du contexte. Exprime-toi mieux, en fonction du contexte, on te comprendra mieux.
Je pense m'être correctement exprimée et je ne peux que regretter ne pas avoir été comprise. Mais, bon, il y a aussi des limites à la communication écrite qui ne remplacera jamais un échange oral autour d'un bon thé.

Je vais donc reformuler.
Je ne pense pas qu'un livre qui ne se vende pas soit sans intérêt intellectuel. Mais, s'il ne se vend pas, c'est qu'il n'a pas d'intérêt aux yeux du public. (Tu crois vraiment que je pense que les livres que j'ai édités sont nuls ?)
Parce qu'il ne le connait pas, peut-être.
Pour moi, la question n'est pas là.

Face aux milliers de livres qui partent au pilon, tu penses vraisemblablement utile que des assocs se penchent sur le problème et essaient de récupérer de bons titres.
Je ne partage pas ce point de vue.
Je pense en effet qu'il y a déjà suffisamment à faire avant, comme, par exemple :
- faire connaitre les livres qui sortent
- développer des nouveaux supports (une nouvelle sur le web me semble plus écologique que des recueils invendus)

Mais le fait que je ne trouve pas intéressant cette idée d'assoc récupérant les invendus
- parce qu'il y en a trop et je trouve que l'enjeu n'en vaut pas la peine
- parce que je trouve qu'il y a mieux à faire si l'on est un bénévole qui aime la littérature
ne signifie aucunement que je prenne lesdits bénévoles pour des imbéciles.
Modifié en dernier par Cibylline le ven. nov. 13, 2009 10:10 pm, modifié 1 fois.

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kibu
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Message par kibu » ven. nov. 13, 2009 10:09 pm

Polémique mique mique

Hum...
Désolé.
A l'envers, à l'endroit

Ô Dingos, ô châteaux

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Lensman
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Message par Lensman » ven. nov. 13, 2009 10:12 pm

Denis a écrit : Le diocèse accompagnera la sélection présentée dans les collèges privés de réserves concernant "Les Orphellins de Naja"
L'Inspection académique accompagnera la sélection présentée dans les collèges publics de réserves concernant "Je suis ta nuit".
Chacun en tirera les leçons qu'il voudra.
.
C'est marrant, les différences de critères...
Oncle Joe

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Lhisbei
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Message par Lhisbei » ven. nov. 13, 2009 10:28 pm

kibu a écrit :Polémique mique mique

Hum...
Désolé.
dialogue de sourds :?
désolée pas de vidéos à mettre :wink:
Malheureusement, les progrès de la science sont souvent comme une hache dans les mains d’un criminel pathologique - Albert Einstein

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