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Voilà un argument qui me paraît effectivement tenir la routeorcusnf a écrit : sinon, je sais que dans les débouchés de science po, l'édition est souvent citée, mais tu sais fabien, pour se diriger vers l'édition après une école de commerce/iep alors que tu peux faire des super métiers bien payés à 3000€ minimum par mois, faut être un passionné.
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oui mais des passionnés compétents !Fabien Lyraud a écrit :Je parlais de la l'édition littéraire en général. Et j'ai même dit que la SF et les littératures de l'imaginaire n'étaient pas concernées et que c'était une affaire de passionnés.
Ah, tu as dit où que " la SF et les littératures de l'imaginaire n'étaient pas concernées " ????Fabien Lyraud a écrit :Je parlais de la l'édition littéraire en général. Et j'ai même dit que la SF et les littératures de l'imaginaire n'étaient pas concernées et que c'était une affaire de passionnés.
Impossible de donner des exemples pour une raison toute simple: nous ne connaissons que les "vrais" directeurs littéraires et éditeurs, comme un certain JMD, Gérard K, Gilles D, etc., voire même les jeunes qui prennent leur travail avec sérieux chez Folio, chez J'aiLu, ... Ceux là interviennent dans les festivals, les forums, les discussions. Ceux qui répondent à la définition de Fabien, on ne les connait pas hors de leur service. Ils ne se manifestent pas devant le public ou les amateurs. N'empêche qu'il en existe un certain nombre. pas forcément dans le service littéraire ou dans le service édition: ils peuvent sévir dans la distribution ou le service commercial, et tuer une collection qui avait directeur littéraire et éditeur compétents.Jean-Claude Dunyach a écrit :Il s'agissait de sincère curiosité, hein... Je ne tenais absolument pas à souligner que certaines affirmations radicales se révèlent dans toute la splendeur de leur connerie en l'absence de faits avérés pour les soutenir. Rien à voir avec de la taquinerie, d'ailleurs je suis quelqu'un de tout à fait sérieux. Si, si...Aldaran a écrit :Mouhahaha ! Jean-Claude est d'humeur joueuse.Jean-Claude Dunyach a écrit :Comme qui, par exemple ?Fabien Lyraud a écrit :Cela se rajoute chez nous au fait que dans de grandes maisons les postes éditoriaux sont aux mains de diplômés d'école de commerce qui ne connaissent pas grand chose à la littérature.
Et je ne demande qu'à être convaincu. Des exemples, quelqu'un ?
Si on lit l'argument : "une des causes". Rien de l'argument imparable, un fait (parmi d'autres plus ou moins corrélés)...Pascal a écrit :Ah oui, bon, là, évidemment, c'est imparable comme argument.Fabien Lyraud a écrit :Pourtant c'est l'une des causes citées par Pierre Jourde à la décadence de la littérature française, parmi d'autres c'est vrai.
Attends, Georges.bormandg a écrit :Impossible de donner des exemples pour une raison toute simple: nous ne connaissons que les "vrais" directeurs littéraires et éditeurs, comme un certain JMD, Gérard K, Gilles D, etc., voire même les jeunes qui prennent leur travail avec sérieux chez Folio, chez J'aiLu, ...
Attention, Fabien parlait de gens qui occupaient un poste éditorial. Qu'il y ait des gens sortis d'une école de commerce dans le service commercial ou juridique d'une maison d'édition me paraît tout à fait concevable (voire souhaitable). Que ces gens ne connaissent pas "grand-chose à la littérature" n'est peut-être pas pertinent. Et effectivement, une mauvaise direction commerciale peut tuer une collection. Mais je ne vois pas le rapport avec ce que dit Fabien.bormandg a écrit :N'empêche qu'il en existe un certain nombre. pas forcément dans le service littéraire ou dans le service édition: ils peuvent sévir dans la distribution ou le service commercial, et tuer une collection qui avait directeur littéraire et éditeur compétents.
C'est ce que je remarque depuis longtemps: les membres du prétendu "ghetto" de la SF ont souvent des sujets d'intérêt et des connaissances vastes et extrêmement variés, qu'ils aiment d'ailleurs partager avec tout le monde, bien davantage que dans des tas d'autres milieux.Hoêl a écrit :S'il y a un domaine littéraire où le mélange des genres est possible , c'est bien la S.F. , d'ailleurs , dans les publications de fiction , c'est probablement là qu'on trouve le plus d'auteurs de formation scientifique ; et même ce forum et les autres consacrés au genre doit rassembler des gens de tous horizons . Vive l'oecumène !
Mea culpa. Je croyais l'avoir dit. Mais en fait j'avais dis que les petits et moyens éditeurs étaient des passionnés ce qui est différent.Ah, tu as dit où que " la SF et les littératures de l'imaginaire n'étaient pas concernées " ????
Amen, cher oncle ! Je suis de tout coeur avec toi sur ce point.Lensman a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec Jean-Claude
Il y a forcément des tas de défauts dans l'édition, mais il faudrait tout de même éviter de tomber dans la théorie du complot (sauf pour déconner, bien sûr!).
C'est une impression intéressante, qui mérite qu'on s'y attarde, à mon humble avis.Lensman a écrit :Je dirais pour ma part que j'ai une impression (mais une simple impression, sur laquelle Jean-Claude et d'autres gens qui connaissent le monde de l'édition de l'intérieur, confirmeront, démentiront, ou affineront): celle que les directeurs de collection ont moins les coudées franches qu'à une certaine époque, sont davantage redevables de "résultats" financiers. J'ai (un peu) l'impression qu'il y a eu une époque où on scrutait moins en détail les résultats.
. Ceci dit, j'ai l'impression qu'il y a eu effectivement divers changements depuis vingt ans. D'abord, la concentration et l'internationalisation des maisons d'édition a fait émerger ou a renforcé de "grands groupes" dans lesquels les règles financières ont évolué. Ensuite, la distribution de biens culturels et de livres a aussi évolué. Les grands points de ventes sont souvent des chaînes, Fn*c ou Virg*n ou Lecl*rc, avec qui la négociation est en partie globale et qui sont en premier lieu intéressés par des produits à rotation rapide, i.e. des bouquins qui se vendent vite et bien et qui n'encombreront pas les rayonnages. La vente en ligne type Amaz*n contribue aussi à faire évoluer la situation. Enfin, les moyens de pilotage "au jour le jour" sont apparus, avec la possibilité de savoir comment chaque produit (chaque livre) se vend, et où. Donc on peut scruter en détail les résultats, jouer avec ses tableaux Excel et faire du prévisionnel très court terme - qui n'a pas nécessairement de signification - et les services financiers ne s'en privent pas, chez les éditeurs, les distributeurs et les grands groupes de vente.Ce qui est curieux, c'est que cette "mission culturelle" se retrouve aujourd'hui chez les "petits" éditeurs. Je n'ai jamais rencontré de "petit" éditeur qui se soit lancé dans le business du livre en disant "avant tout, je veux faire du fric et verser un dividende à deux chiffres à mes actionnaires". Je n'y ai croisé que des passionnés qui voulaient mieux faire connaître une catégorie de livres qu'ils considéraient comme négligés. Certains ont eu la chance de trouver un auteur "filon" et donc de continuer une politique culturelle exigeante grâce à un socle minimal de ventes (prenez Viviane Hamy avec Fred Vargas, par exemple), d'autres (c'est le cas de Bragelonne, désolé si ça hérisse le poil de certains) ont effectivement défriché une catégorie que le reste du milieu éditorial négligeait et que le public a apprécié. D'autres ont sombré corps et biens. C'est la vie.Lensman a écrit :Et ce n'est pas spécialement parce que les temps seraient plus durs, mais parce qu'il y aurait un certain changement de point de vue vis à vis de la "mission culturelle" de l'édition (je parle évidemment des "grandes" maisons d'édition, possédant de multiples sections, collections, etc., pas du "petit" éditeur qui disparaît vite fait quand il ne vend pas assez).
