La Horde du contrevent : de la fantasy ?

[Hoêl]

Jack vance, au pif les Chroniques de Durdane... Fantasy ou SF ?

Suivant votre réponse, vous classerez la Horde dans l'un ou dans l'autre ou entre les deux. Le fait qu'on arrive sur Durdane en vaisseau ne change pas grand choses.

Vance , c'est le Canada Dry de la Fantasy , ça en a l'aspect mais ça n'en est souvent pas , Cugel , c'est de la S;F; , avec voyage dans le temps , bestioles extra-terrestres et tout le toutim .
Bon ,c'est vrai , il y a aussi la trilogie de Lyonesse mais c'est l'exception qui confirme la règle .

[kemar]

Si j'ai bien tout saisi la différence fondamentale entre fantasy et la sf:
Ce sont les mécanismes "cachés" ou non qui font fonctionner l'univers de l'ouvrage qui déterminent le genre.
Si c'est la magie, ou les dieux, c'est de la fantasy.
Si c'est la science (expliquée, décortiquée, hypothétique ou non) c'est de la sf.
Si l'on ajoute un chapitre au sda révélant qu'une race très évoluée a créé scientifiquement un monde et ses races par manipulations génétiques ou autre, et que chacune de leur propriétés/pouvoirs sont expliquées par la science, le sda passe dans la catégorie SF.(le chapitre en question n'aurait pas des masses d'intérêt, et trahirait sans doute l'esprit du livre, cela dit)

Tant que les livres "tangents" entre les deux genre sont bons, cela n'a effectivement que peu d'importance.

[bormandg]

Si j'ai bien tout saisi la différence fondamentale entre fantasy et la sf:
Ce sont les mécanismes "cachés" ou non qui font fonctionner l'univers de l'ouvrage qui déterminent le genre.
Si c'est la magie, ou les dieux, c'est de la fantasy.
Si c'est la science (expliquée, décortiquée, hypothétique ou non) c'est de la sf.
Si l'on ajoute un chapitre au sda révélant qu'une race très évoluée a créé scientifiquement un monde et ses races par manipulations génétiques ou autre, et que chacune de leur propriétés/pouvoirs sont expliquées par la science, le sda passe dans la catégorie SF.(le chapitre en question n'aurait pas des masses d'intérêt, et trahirait sans doute l'esprit du livre, cela dit)

Tant que les livres "tangents" entre les deux genre sont bons, cela n'a effectivement que peu d'importance.

Le problème, c'est que pour rendre un livre "tangent" il faut prêter à l'auteur une volonté de garder les deux possibilités sous-jacentes. Et là, je crois qu'il faut vraiment abuser dans 99% des cas où l'auteur a choisi son mécanisme sous-jacent.
Sinon, je crois que c'est une bonne description de l'opposition.

[Lensman]

Si l'on ajoute un chapitre au sda révélant qu'une race très évoluée a créé scientifiquement un monde et ses races par manipulations génétiques ou autre, et que chacune de leur propriétés/pouvoirs sont expliquées par la science, le sda passe dans la catégorie SF.(le chapitre en question n'aurait pas des masses d'intérêt, et trahirait sans doute l'esprit du livre, cela dit)

C'est comme si à la fin des "Fondation" d'Asimov, on ajoute la phrase: 'L'elfe se réveilla et se dit: dieux merci, ce n'était qu'un rêve!"
Oncle Joe

[bormandg]

Si l'on ajoute un chapitre au sda révélant qu'une race très évoluée a créé scientifiquement un monde et ses races par manipulations génétiques ou autre, et que chacune de leur propriétés/pouvoirs sont expliquées par la science, le sda passe dans la catégorie SF.(le chapitre en question n'aurait pas des masses d'intérêt, et trahirait sans doute l'esprit du livre, cela dit)

C'est comme si à la fin des "Fondation" d'Asimov, on ajoute la phrase: 'L'elfe se réveilla et se dit: dieux merci, ce n'était qu'un rêve!"
Oncle Joe

Les deux suppositions portent le même nom: "C'est de la science-fiction!"

[kemar]

Si l'on ajoute un chapitre au sda révélant qu'une race très évoluée a créé scientifiquement un monde et ses races par manipulations génétiques ou autre, et que chacune de leur propriétés/pouvoirs sont expliquées par la science, le sda passe dans la catégorie SF.(le chapitre en question n'aurait pas des masses d'intérêt, et trahirait sans doute l'esprit du livre, cela dit)

C'est comme si à la fin des "Fondation" d'Asimov, on ajoute la phrase: 'L'elfe se réveilla et se dit: dieux merci, ce n'était qu'un rêve!"
Oncle Joe

Sauf si l'elfe en question n'est qu'un humain mutant qui a du son évolution gracile à la diminution de l'apesanteur...

[Nicky]

Sauf si Dieu existe IRL.

Et auquel cas nous sommes de la fantasy...

Je continue de penser que lier ces genres à un détail pareil est aberrant.
Un genre, c'est un ensemble de codes, une esthétique générale.

Et si on veut être un peu sérieux dans le rangement, on ne devrait pas dire "c'est de la SF" ou "c'est de la fantasy" mais plutôt "il y a de la SF dedans" et "il y a de la fantasy". Le monde serait un peu moins en noir et blanc.

[Lensman]

Sauf si Dieu existe IRL.

Et auquel cas nous sommes de la fantasy...

Je continue de penser que lier ces genres à un détail pareil est aberrant.
Un genre, c'est un ensemble de codes, une esthétique générale.

Si dieu existe, ce serait plutôt la SF qui serait de la Fantasy, d'un point de vue métaphysique…
Je crois que les remarques ironiques allaient dans ton sens. Davantage encore que l'esthétique, c'est même la philosophie générale du texte qui contribue fortement à le classer, si on a besoin de classement. Les textes où l'hésitation est forte sont d'ailleurs intéressants au moins de ce point de vue. C'est une des réussites (pas la seule) de ce beau roman.
Oncle Joe

[kemar]

Comme tu l'avais dit en parlant de couverture, c'est aussi une question de référents. Chacun lit avec une approche qui dépend de ses lectures précédentes, et ce bagage détermine également la façon d'appréhender un roman.
Si l'on ressent le fameux sow en lisant de la SF, il est logique que tout roman un peu hors cadre soit ressenti comme appartenant à la SF dés lors qu'il suscite en nous des émotions équivalentes.

[Don Lorenjy]

*Mode grosse colère avec hache et blaster*
Jack Vance n'est le Canada Dry de rien ! Si Laphroaig ne s'appelait pas Laphroaig, il s'appellerait Jack Vance ! Pareil pour Romanée Conti... Namého !

*Mode pose ta hache et te coupe pas avec ton blaster*
Ta réponse Hoêl, dit bien qu'il est difficile de trancher sur des éléments factuels : quand c'est écrit comme de la fantasy (Cugel) ou dans des univers traitant la technologie comme une magie parmi d'autres (Durdane), SF et Fantasy sont facilement liées.

Au lieu de vouloir les séparer, j'aurais tendance à les rapprocher (ce que font souvent les libraires) pour dire aux myriades de lecteurs d'un genre qu'ils peuvent graduellement passer à l'autre sans y perdre leur acné (Ah, zut, j'avais dit pas taper).

Et La Horde fait assez bien le boulot.

[Lensman]

Et La Horde fait assez bien le boulot.

Quand ce roman est paru, je l'ai lu tout de suite et je l'ai énormément apprécié. Là où je me suis trompé, c'est quand j'ai pensé que c'était un roman assez difficile! Son succès de librairie a prouvé tout le contraire: c'est mon cerveau qui se dégrade. Ou alors, hypothèse plus optimiste, le public accepte de plus en plus des textes difficiles. Ou alors, il y a dans "La Horde" des aspects relativement abordables qui ont séduit, même si on peut passer à côté des aspects difficiles, etc.
Oncle Joe

[Eons]

Et si on veut être un peu sérieux dans le rangement, on ne devrait pas dire "c'est de la SF" ou "c'est de la fantasy" mais plutôt "il y a de la SF dedans" et "il y a de la fantasy". Le monde serait un peu moins en noir et blanc.

Faut juste compter les boulons, s'il y en a peu ou beaucoup.

[kemar]

Et encore...
Pour des romans comme "requiem pour un elfe noir" ou un china miéville comme "perdido street station", appelés "urban fantasy", il y a effectivement de la magie et de la science ( dur de compter les boulons et autres engrenages de perdido, il y en a partout), mais tout se côtoie joyeusement et assez harmonieusement...

[Lensman]

Et encore...
Pour des romans comme "requiem pour un elfe noir" ou un china miéville comme "perdido street station", appelés "urban fantasy", il y a effectivement de la magie et de la science ( dur de compter les boulons et autres engrenages de perdido, il y en a partout), mais tout se côtoie joyeusement et assez harmonieusement...

Après, ça devient une question d'attente du lecteur. La SF, dans le Mieville, elle y est, mais c'est un élément esthétique comme un autre.
Oncle Joe

[marypop]

Et encore...
Pour des romans comme "requiem pour un elfe noir" ou un china miéville comme "perdido street station", appelés "urban fantasy", il y a effectivement de la magie et de la science ( dur de compter les boulons et autres engrenages de perdido, il y en a partout), mais tout se côtoie joyeusement et assez harmonieusement...

Après, ça devient une question d'attente du lecteur. La SF, dans le Mieville, elle y est, mais c'est un élément esthétique comme un autre.
Oncle Joe

Mais pas du tout !!!

Rhalala ...
Mieville c'est comme du doctor who, c'est de la SF parce qu'on le décide, et les monstres de perdido street station sont des ET et c'est tout