Du sense of wonder à la SF métaphysique

[Lensman]

C'est un état d'esprit et une culture.

Je ne vois rien d'autre à faire que d'essayer de les transmettre en créant le discours historico-critique approprié. Les vraies dérives hétéroclites ne sont pas si fréquentes. Dans la plupart des cas, c'est aussi inoffensif que la mythologie ovni de Rencontre du troisième type, l'archéologie mystérieuse d'Indiana Jones ou les hommes en noir de MIB. Pas de quoi fouetter un chat.

Et par ailleurs, je rappelle que certaines spéculations aussi excitantes que susceptibles d'être dérivées n'importe comment viennent de la science elle-même. Cf par exemple les dialogues entre David Bohm et Krishnamurti sur certaines significations possibles de la mq ou le travail conjoint de Wolfgang Pauli et C. J. Jung sur la synchronicité. On ne va quand même pas être plus royaliste que le roi.

Seulement, quel discours historico-critique? Expliquer que spéculer sur la mécanique quantique, c'est pareil que sur les anciens astronautes, ou la métempsychose? Que tout vaut tout, au niveau de la fiction? Je ne vois pas ce que cela veut dire concrètement, et en plus, je ne vois pas du tout ce que vient faire la métaphysique là dedans.
Oncle Joe

[Lensman]

Vous partez donc en quête d'un terme non-ambigu pour désigner une forme de spéculation intellectuelle très présente dans la SF et identifiée comme telle par les critiques spécialisés, touchant à la fois à la science, à la philosophie, à la religion et à l'ésotérisme – et qui ne soit pas la métaphysique ?

Rendez-vous page 2000 pour le rapport d'étape.

Aux sciences (pourquoi LA science?) et à la philosophie, je veux bien. Dans les sciences, qui ne sont pas que les "sciences "dures", il faut s'en souvenir, il y a de quoi spéculer. Les religions (pourquoi LA religion?), l'ésotérisme (c'est à classer dans les religions, je suppose), ce sont des phénomènes étudiés en sciences humaines.
Pour ma part, je ne cherche pas de terme général, il y a des spéculations dans tous ces domaines, en SF. On peut même y ajouter des spéculations "métaphysiques", si l'on veut.
Oncle Joe

[dracosolis]

Vous partez donc en quête d'un terme non-ambigu pour désigner une forme de spéculation intellectuelle très présente dans la SF et identifiée comme telle par les critiques spécialisés, touchant à la fois à la science, à la philosophie, à la religion et à l'ésotérisme – et qui ne soit pas la métaphysique ?

Rendez-vous page 2000 pour le rapport d'étape.

en même temps on en est pas si loin que ça...

(et tant qu'à faire 2001, la page)

(pardon, pardon, pardon)
(je tuerai ma propre mère pour une vanne facile)

bon le lexique :
métaphysique
déni 1,2 et suivants
la SF



je sens qu'on va rire

[Lem]

Ben, c'est toi qui essaie de baser une hypothèse sur du vent.

T'en es encore là ? Tu n'as rien appris en 600 pages ?
Après tout, c'est ton problème…

[dracosolis]

Ben, c'est toi qui essaie de baser une hypothèse sur du vent.

T'en es encore là ? Tu n'as rien appris en 600 pages ?
Après tout, c'est ton problème…

à mon corps défendant, même si la thèse de Lem est fort loin d'emporter mon adhésion, je dois reconnaître qu'il a raison sur ce point précis
nous avons tous beaucoup appris dans ce fil

(et c'est pourquoi 1354 pages de plus ne me font pas peur)

[Erion]

Ben, c'est toi qui essaie de baser une hypothèse sur du vent.

T'en es encore là ? Tu n'as rien appris en 600 pages ?
Après tout, c'est ton problème…

Ah si, j'ai appris des choses, mais pas sur la métaphysique.

Rien que d'apprendre que la Force, et la cosmo-énergie des Chevaliers du Zodiaque, c'était la même chose, et que c'était métaphysique, franchement, ça valait le coup.

[Lensman]

Moi, j'attends toujours de savoir ce que c'est que la métaphysique en général, la métaphysique basse, haute, populaire, savante, etc, le rapport avec les sciences, les fausses sciences, les hétéroclites, etc.
Une fois tout cela démêlé, on verra (peut-être) comment ça s'articule avec au moins une part de la SF.
On n'en n'est pas là, pour l'instant…

Oncle Joe

[bormandg]

bon le lexique :
métaphysique
déni 1,2 et suivants
la SF



je sens qu'on va rire

Je m'en veux d'être resté hors débat si longtemps, mais mes zygomatiques sont prêtes à tout.

[bormandg]

Ben, c'est toi qui essaie de baser une hypothèse sur du vent.

T'en es encore là ? Tu n'as rien appris en 600 pages ?
Après tout, c'est ton problème…

Si: que 600 pages de vent = 600 pages de vent.
Que la question de la métaphysique était effectivement plus complexe que je ne le savais déjà, mais que le terme était totalement hors sujet dans ce débat, à moins de l'affubler d'oripeaux hétéroclites, baroques ou sans rapport avec lui.
Et que l'attitude des philosophes vis à vis de la métaphysique et le problème du déni n'étaient correlés en aucune manière, mais que si correlation il devait y avoir lorsque la métaphysique retrouvera sa place en philosophie, cette correlation serait négative.

[Lensman]

Je suis tout de même obligé de vous signaler que le bruit court selon lequel, si ce fil arrive à la 666e page, ce sera l'Apocalypse. Ce n'est qu'une rumeur, mais…
Je viens d'apprendre à l'instant aux actualités régionales qu'une icône de la Vierge s'est mise à baver de l'huile à Garges les Gonesse! Les gens avaient l'air de se réjouir naïvement, mais c'est très, très mauvais signe, à mon avis… ça confirmerait la rumeur…
Oncle Joe

[bormandg]

Je suis tout de même obligé de vous signaler que le bruit court selon lequel, si ce fil arrive à la 666e page, ce sera l'Apocalypse. Ce n'est qu'une rumeur, mais…
Je viens d'apprendre à l'instant aux actualités régionales qu'une icône de la Vierge s'est mise à baver de l'huile à Garges les Gonesse! Les gens avaient l'air de se réjouir naïvement, mais c'est très, très mauvais signe, à mon avis… ça confirmerait la rumeur…
Oncle Joe

Je te rappelle que ma discussion avec Xavier a mis en évidence le fait que le nombre 666 n'est absolument pas apocalyptique, qu'il ait servi à camoufler le nom de César Néron ou qu'il se réfère aux 666 talents d'or de Salomon!

[Lensman]

Je suis tout de même obligé de vous signaler que le bruit court selon lequel, si ce fil arrive à la 666e page, ce sera l'Apocalypse. Ce n'est qu'une rumeur, mais…
Je viens d'apprendre à l'instant aux actualités régionales qu'une icône de la Vierge s'est mise à baver de l'huile à Garges les Gonesse! Les gens avaient l'air de se réjouir naïvement, mais c'est très, très mauvais signe, à mon avis… ça confirmerait la rumeur…
Oncle Joe

Je te rappelle que ma discussion avec Xavier a mis en évidence le fait que le nombre 666 n'est absolument pas apocalyptique, qu'il ait servi à camoufler le nom de César Néron ou qu'il se réfère aux 666 talents d'or de Salomon!

C'est vraiment sûr, ça?
Oncle Joe

[dracosolis]

Moi, j'attends toujours de savoir ce que c'est que la métaphysique en général, la métaphysique basse, haute, populaire, savante, etc, le rapport avec les sciences, les fausses sciences, les hétéroclites, etc.
Une fois tout cela démêlé, on verra (peut-être) comment ça s'articule avec au moins une part de la SF.
On n'en n'est pas là, pour l'instant…

Oncle Joe

on pourrait peut-être faire comme avec le diagnostic de l'autisme :
je veux dire
plusieurs tableaux d'items côte à côte
en listant les items dans chacun pour un livre donné on arriverait à définir si un livre est de la sf, s'il contient de la métaphysique, de la science, des lags etc etc
bref s'il s'agit de sf de haut ou bas niveau, avec ou sans problèmes comportementaux hétéroclites, avec ou sans effets moteurs typo hyperespace

la SF vécue comme un syndrome
euh
j'aime bien j'avoue

[Lem]

Moi, j'attends toujours de savoir ce que c'est que la métaphysique en général, la métaphysique basse, haute, populaire, savante, etc, le rapport avec les sciences, les fausses sciences, les hétéroclites, etc.
Une fois tout cela démêlé, on verra (peut-être) comment ça s'articule avec au moins une part de la SF.
On n'en n'est pas là, pour l'instant…

Non, très cher Oncle.

Avec tout le respect et l’amitié que j’ai pour toi, je ne pense pas que ce soit utile.

Tu demandes à une intuition d’auteur dilettante d’avoir la rigueur lexicale d’une analyse philosophique professionnelle, ce qui n’est ni plus ni moins qu’une manière de me renvoyer dans les cordes chaque fois que ça t’amuse.

Et c’est ce que tu fais.

Des dizaines de définitions ont été données depuis le début mais tu es comme à la page 1 : « qu’est-ce que la métaphysique ? » Alors que ce matin même, tu trouvais l’analyse de Nef « belle » – tu n’avais donc pas de problème de compréhension à ce moment-là.

Il suffit d’aller voir la page wikipédia sur M pour vérifier le lien entre métaphysique et religion mais chaque fois que ce dernier mot apparaît, tu demandes « quel rapport avec la métaphysique ? »

Et il en va de même pour chacun des domaines concernés. Stoczkowki, pourtant peu suspect de complaisance à l’égard des trucs fous, écrit « l’occultisme se déploie dans le triangle de la spéculation métaphysique occidentale dans les deux autres sommets sont la science et la religion » mais ta réponse est comme d’habitude : « mais quel rapport avec la métaphysique ? Je n’ai toujours pas compris. »

Et quand par miracle il y a une stabilité de quelques pages sur l’utilité du concept, tu bascules dans un ricanement relativiste du genre : « de toute façon, le déni est sociologique ; pas la peine de s’intéresser à la métaphysique ou quoi que ce soit, ce sont des prétextes. »

Après quatre mois et un samedi soir fatigué, je pense avoir fait à peu près tout ce que je pouvais. Je vais faire bouillir tranquillement une passoire sans trous d’eau chaude (queue à gauche) et me faire à manger.

Bonne soirée à tous.

[dracosolis]

tu vas donc manger ou du riz ou des nouilles
ou du thé