Imaginales 2010 : Conf. "Écrire pour le grand public...

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. juin 10, 2010 12:14 pm

Erion a écrit :
Lensman a écrit :Que penser des lecteurs de Ian Banks, ou des lecteurs de Stephen Baxter?
Il me semble (on me corrigera) que leurs livres se vendent très correctement. Il faut croire que leurs lecteurs ne sont pas si angoissés que cela.
Oncle Joe
La SF de Iain Banks n'est pas dépressive ou déprimante. Elle part du principe qu'il y aura un futur. Après, ce qui s'y passe, c'est de la fiction, et les ressorts en sont aussi vieux que les auteurs grecs.

Le raisonnement du déprimant ne vaudrait (pour ce qu'il vaut...) que pour le futur proche...
Baxter est encore plus marrant: c'est la notion de "futur" unique qui perd son sens... voir d'univers unique.
Bref, il y a de la SF sophistiquée même pour les angoissés de la déprime.

Oncle Joe

Papageno · Message par **Papageno** » jeu. juin 10, 2010 12:20 pm

J’ai lus beaucoup a partir de 10 et jusqu'à, disons, 25 ans, puis ensuite il y eu une diminution (division par 3 ou 4 au moins) pendant un dizaine d’année. Lassitude? Peut-être, mais surtout les contraintes de la vie et le manque de moyen financier.
Ensuite, j’ai retrouvé peu a peu le même rythme de lecture que pendant ma jeunesse (80 à 100 - voir plus - par ans, actuellement)
Par contre, et a toute les époques, presque exclusivement de la SF (avec une fraction plus ou moins importante de Fantasy et de fantastique)
La « Blanche » ne représente qu’une infime partie du total, que j’ai lu par uniquement par curiosité et presque toujours sans plaisir (1)
Les auteurs classiques, je ne les connais, la plupart du temps que pour la partie de leurs œuvre appartenant au fantastique (quand cette partie existe)

(1) Bizarrement sauf pour la poésie que j’aime bien a petite dose – mais qui est pour moi un art complètement différent – a peine de la littérature – plus proche de l’opéra que j’adore (c’est avis très personnel, cela va de soit)

Lucie · Message par **Lucie** » jeu. juin 10, 2010 12:22 pm

Lensman a écrit :
Erion a écrit :
Lensman a écrit :Que penser des lecteurs de Ian Banks, ou des lecteurs de Stephen Baxter?
Il me semble (on me corrigera) que leurs livres se vendent très correctement. Il faut croire que leurs lecteurs ne sont pas si angoissés que cela.
Oncle Joe
La SF de Iain Banks n'est pas dépressive ou déprimante. Elle part du principe qu'il y aura un futur. Après, ce qui s'y passe, c'est de la fiction, et les ressorts en sont aussi vieux que les auteurs grecs.
Le raisonnement du déprimant ne vaudrait (pour ce qu'il vaut...) que pour le futur proche...
Baxter est encore plus marrant: c'est la notion de "futur" unique qui perd son sens... voir d'univers unique.
Bref, il y a de la SF sophistiquée même pour les angoissés de la déprime.

yep, mais des tas de gens ne veulent pas essayer la SF parce qu'ils croient, à tort ou à raison peu importe, que ça va les déprimer.

Fallait voir la réaction des visiteurs à St Malo. A un moment, à propos de Plumes de chats, j'ai commis l'errreur de parler de science-fiction. L'effet a été immédiat : un rejet total.

Erion · Message par **Erion** » jeu. juin 10, 2010 12:22 pm

Lensman a écrit :
Erion a écrit :
Lensman a écrit :Que penser des lecteurs de Ian Banks, ou des lecteurs de Stephen Baxter?
Il me semble (on me corrigera) que leurs livres se vendent très correctement. Il faut croire que leurs lecteurs ne sont pas si angoissés que cela.
Oncle Joe
La SF de Iain Banks n'est pas dépressive ou déprimante. Elle part du principe qu'il y aura un futur. Après, ce qui s'y passe, c'est de la fiction, et les ressorts en sont aussi vieux que les auteurs grecs.
Le raisonnement du déprimant ne vaudrait (pour ce qu'il vaut...) que pour le futur proche...
Baxter est encore plus marrant: c'est la notion de "futur" unique qui perd son sens... voir d'univers unique.
Bref, il y a de la SF sophistiquée même pour les angoissés de la déprime.

Oncle Joe

J'avais raconté déjà, un collégien qui m'avait expliqué pourquoi il ne lisait pas de SF "c'est toujours des histoires de dictatures fascistes" (je résume). J'ai un peu la flemme d'aller rechercher sur ActuSF, mais un auteur américain a parlé justement de ce concept de littérature déprimante ou pas. Et il notait que même les romans de SF anciens, qui se finissaient mal, avec plein de destruction et de déprime, offraient toujours quelque chose en contrepartie qui faisait rêver et donnait envie de vivre ce futur là, malgré le bordel.

Après, je pense pas que la question soit entre littérature déprimante ou pas déprimante, concernant la SF, mais entre avoir de l'imagination et ne pas en avoir. Répéter 100 000 fois "on va tous mourir, les méchants hommes politiques vont tous nous lobotomiser", ce n'est pas faire oeuvre d'imagination, c'est utiliser une recette, de manière mécanique. Mais répéter 100 000 fois "c'est cool, et notre avenir sera pavé de fleur, et les soldats seront troubadours", c'est tout pareil.
La littérature, c'est pas un mantra.

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » jeu. juin 10, 2010 12:24 pm

@ Nebal : on est plus dans les années 60. A l'époque la SF abordait des thémes que ni la presse, ni les essais sérieux ne couvrait. Sauf qu'aujourd'hui la SF spéculative qui vise à faire réfléchir se trouve en concurrence avec des dizaines d'essais sérieux et des tribunes de vulgarisation dans la presse. Les essais écrits par des spécialistes ou les articles de presse vont sans doute apporter beaucoup plus que la Sf à ceux qui veulent lire sur ces sujets là.
Donc la SF a tout à fait le droit d'aborder ces sujets mais à condition d'apporter un plus par rapport à ces essais et ce plus c'est la narration, c'est la spéculation et sans doute plus encore. C'est bien de dire le réchauffement climatique c'est mal, mais quelque part c'est pauvre. Il vaut mieux que la SF nous propose des spéculation où l'homme parvient à triompher du problème. Moi je considère que la SF d'aujourd'hui devrait plutôt s'intéresser aux solution plutôt que nous parler des problèmes et de leurs conséquences apocalyptiques. On revient sur le débat sur la SF optimiste/

A coté de la SF ambitieuse, il est clair qu'il faut une SF populaire qui va focaliser sur le worldbuiding et qui sera une vraie littérature de création. On peut faire rêver et proposer du divertissement intelligent en proposant de bons récits d'aventures. Mais c'est la capacité de création de l'auteur qui fera la différence. La créativité est quelque chose de positif et c'est une valeur que les littératures de l'imaginaire doivent défendre. Oui la création pour la création c'est une attitude aussi défendable que la création prétexte à la réflexion. Nous avons besoin des deux.

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » jeu. juin 10, 2010 12:26 pm

Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !

Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !

Message par **Travis** » jeu. juin 10, 2010 12:31 pm

Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !
Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !

quel bonheur d'avoir une bibliothèque pleine de nouveautés, et en plus abonnée à Bifrost, Fiction...

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. juin 10, 2010 12:34 pm

Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !
Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !

Et en balançant une ou deux baffes au bibliothécaire? Assez prié!
Oncle Joe

Lucie · Message par **Lucie** » jeu. juin 10, 2010 12:34 pm

Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !
Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !

Ne sois pas égoïste : donne les SP à ta bibliothèque ensuite

Lucie · Message par **Lucie** » jeu. juin 10, 2010 12:40 pm

C'est là qu'on voit toute la différence entre

homme a écrit :Et en balançant une ou deux baffes au bibliothécaire? Assez prié!

et

femme a écrit :Ne sois pas égoïste : donne les SP à ta bibliothèque ensuite

@ Nebal : si c'est ça que tu appelles être bisounours, je veux !

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » jeu. juin 10, 2010 12:41 pm

Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !
Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !
Ne sois pas égoïste : donne les SP à ta bibliothèque ensuite

J'ai essayé. n'en veulent pas : ça encombre et personne les lit. C'est pas reconnu comme de la littérature.

Lucie · Message par **Lucie** » jeu. juin 10, 2010 12:45 pm

Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :Ne sois pas égoïste : donne les SP à ta bibliothèque ensuite
J'ai essayé. n'en veulent pas : ça encombre et personne les lit. C'est pas reconnu comme de la littérature.

Dans mon village, c'est les vieilleries qui encombraient l'appartement de ma belle-mère, dont ils n'ont pas voulu. Les SP de nouveautés, si !

Enfin, sauf que maintenant, la bibliothèque n'est plus accessible parce que les murs bougent...

Du coup, ne te préoccupe plus de tes voisins s'ils n'ont pas envie de lire de la SF et fais-toi envoyer des SP pour toi.

Et exige de ta bibliothèque qu'elle achète tes livres en tant qu'auteur local, quand même ! Non mais !

Message par **Travis** » jeu. juin 10, 2010 12:45 pm

Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !
Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !
Ne sois pas égoïste : donne les SP à ta bibliothèque ensuite
J'ai essayé. n'en veulent pas : ça encombre et personne les lit. C'est pas reconnu comme de la littérature.

Change la jaquette.

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » jeu. juin 10, 2010 12:48 pm

Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !
Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !

Réunis quelques habitants et crée un club de lecture.

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. juin 10, 2010 12:51 pm

Fabien Lyraud a écrit :
Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit :
Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !
Et les autres ? J'ai tout un village qui se tape du Musso et du Littel parce qu'il n'y a pas d'Ayerdhal ou de Bordage à la bibli !
Réunis quelques habitants et crée un club de lecture.

En leur servant ensuite du thé à la cigue, si ça marche pas...
Oncle Joe