S. Lehman & G. Dumay sur France Inter

Nébal · Message par **Nébal** » ven. août 06, 2010 4:49 pm

Fabien Lyraud a écrit :Le prix n'étant qu'un facteur parmi d'autres pour l'achat d'un livre.

Oui, la qualité, ça peut jouer, aussi.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. août 06, 2010 4:52 pm

Nébal a écrit :
Fabien Lyraud a écrit :Le prix n'étant qu'un facteur parmi d'autres pour l'achat d'un livre.
Oui, la qualité, ça peut jouer, aussi.

L'envie du public aussi. Les gens ont une fâcheuse tendance à ne plus acheter ce qu'ils n'ont plus envie d'acheter... ça complique d'ailleurs tout...
Oncle Joe

Erion · Message par **Erion** » ven. août 06, 2010 4:58 pm

Don Lorenjy a écrit : Seulement, le tout numérique n'est pas pour tout de suite. Les éditeurs disposent donc d'un peu de temps pour repérer d'éventuels auteurs "marques locomotives" en devenir et se les attacher, non par des contrats, mais par une qualité de relation et de travail qui donne envie de continuer avec eux en confiance.
Peut-être une opportunité pour équilibrer les rapports auteurs-éditeurs sur une base de partenariat profitable aux deux, humainement autant que financièrement. Je rêve, hein ?

Même sans attendre le "tout numérique". Je ne crois pas qu'il y ait substitution totale, à long terme. Il y aura toujours livre imprimé et numérique. Par contre, ce qui va changer, c'est les modalités. Le livre imprimé deviendra à terme un service supplémentaire du livre numérique (pour ceux qui veulent une belle édition sur un beau papier)

On voit aussi avec la décision d'Andrew Wylie de rentrer en conflit avec Random House, que les éditeurs traditionnels hésitent. Random House attaque l'agent, pas Amazon. De l'autre côté, la guilde des auteurs US soutient l'idée, mais déplore l'exclusivité entre l'éditeur Odyssée (rassemblant les auteurs de Wylie) et Amazon.

Bref, c'est clair : la guerre du numérique est devenue une guerre du contenu, pas du contenant.

D'où le fait que les atermoiements sur le taux de TVA, sur "mais comment ne pas se couper des libraires", me fait penser aux généraux se demandant s'il fallait produire plus de Dewoitine 520.

Ce qui est déprimant, dans la période actuelle, c'est que, formellement, rien n'est fixé concernant le livre numérique. Les grands acteurs comme Amazon, Apple ou Google proposent, mais n'imposent pas encore trop. Personne ne sait trop comment avoir une offre numérique pertinente, visible. Il y a donc plein de possibilités.
Or, à quoi pensent les éditeurs, Gallimard en tête, c'est totalement copier le marché du livre imprimé. Point. C'est à dire, avec prix unique et domination des libraires.
Les éditeurs ont peur que les libraires se révoltent ? Qu'ils proposent des livres numériques différents, avec du son, de la vidéo, sous des formes originales, nouvelles, par abonnement, par morceaux, en feuilletons, que sais-je encore.

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » ven. août 06, 2010 4:58 pm

Lensman a écrit :
Don Lorenjy a écrit : Seulement, le tout numérique n'est pas pour tout de suite. Les éditeurs disposent donc d'un peu de temps pour repérer d'éventuels auteurs "marques locomotives" en devenir et se les attacher, non par des contrats, mais par une qualité de relation et de travail qui donne envie de continuer avec eux en confiance.
Peut-être une opportunité pour équilibrer les rapports auteurs-éditeurs sur une base de partenariat profitable aux deux, humainement autant que financièrement. Je rêve, hein ?
Il faut aussi se rendre compte que, quant au côté marque, promo, commercial, etc, beaucoup d'auteurs sont parfaitement incompétents dans ces domaines (ils ont autre chose à faire, ou ce n'est pas leur truc, etc) et sont très contents de trouver des gens qui font cela à leur place, moyennant accord.
"Ma petit entreprise", ça va cinq minutes, mais nombreux, très nombreux sont de bons créateurs qui s'y sont cassé les dents, ou y ont gâché leur temps et leur talent... (en BD, il y a de beaux exemples).
C'est une affaire de pros, attention.
Oncle Joe

C'est vrai, mais pas forcément une affaire d'éditeurs.
De bons intermédiaires sur le Net feront très bien le boulot, voire mieux.
Les éditeurs vont peut-être devoir apprendre, tout en conservant leur spécificité de conseil littéraire et leur suivi relationnel des auteurs.

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » ven. août 06, 2010 4:59 pm

Même si je ne suis pas un partisan du tout numérique je dois dire que ça aurait un avantage certain. Eliminer l'achat frime. Ces gens qui achétent des goncourt ou des renaudot juste pour faire bien dans leur bibliothèque et qui n'en lise pas une ligne. Une fois le livre dématérialisé plus de de bibliothèques donc ce type d'achat n'a plus lieu d'être. Les éditeurs verront donc une baisse des ventes de ces bouquins. Les acheteurs de livres ne seront plus que des lecteurs.

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » ven. août 06, 2010 5:02 pm

Erion a écrit : Ce qui est déprimant, dans la période actuelle, c'est que, formellement, rien n'est fixé concernant le livre numérique. Les grands acteurs comme Amazon, Apple ou Google proposent, mais n'imposent pas encore trop. Personne ne sait trop comment avoir une offre numérique pertinente, visible. Il y a donc plein de possibilités.
Or, à quoi pensent les éditeurs, Gallimard en tête, c'est totalement copier le marché du livre imprimé. Point. C'est à dire, avec prix unique et domination des libraires.
Les éditeurs ont peur que les libraires se révoltent ? Qu'ils proposent des livres numériques différents, avec du son, de la vidéo, sous des formes originales, nouvelles, par abonnement, par morceaux, en feuilletons, que sais-je encore.

Je n'y vois pas que du "déprimant". Le flou technique et juridique comme les tentatives de verrouillage de certains laissent beaucoup de place à l'expérimentation.
Et il est probable que, dans une relation de partenariat, les auteurs vont aussi pouvoir proposer aux éditeurs des formules intéressantes en numérique, au lieu d'envoyer les textes et basta.

Erion · Message par **Erion** » ven. août 06, 2010 5:04 pm

Lensman a écrit : Il faut aussi se rendre compte que, quant au côté marque, promo, commercial, etc, beaucoup d'auteurs sont parfaitement incompétents dans ces domaines (ils ont autre chose à faire, ou ce n'est pas leur truc, etc) et sont très contents de trouver des gens qui font cela à leur place, moyennant accord.
"Ma petit entreprise", ça va cinq minutes, mais nombreux, très nombreux sont de bons créateurs qui s'y sont cassé les dents, ou y ont gâché leur temps et leur talent... (en BD, il y a de beaux exemples).

Précisément, mais rien n'indique que les éditeurs soient les mieux placés pour ça. Quand il n'y a que le livre imprimé, pour vendre du Amélie Nothomb, faut une force de distribution, de gestion de stock, en plus de la simple promotion. Quand le livre numérique devient prioritaire, une agence de com spécialisée peut très bien faire le boulot, et de manière plus efficace.
Ce n'est pas un hasard si l'agent US André Wylie a rassemblé son écurie d'auteurs en créant une maison d'édition. Je doute que Roth, Updike et d'autres assurent eux-mêmes le service après-vente.

Va y'avoir des coups de vent

Lensman · Message par **Lensman** » ven. août 06, 2010 5:07 pm

Don Lorenjy a écrit :C'est vrai, mais pas forcément une affaire d'éditeurs.
De bons intermédiaires sur le Net feront très bien le boulot, voire mieux.
Les éditeurs vont peut-être devoir apprendre, tout en conservant leur spécificité de conseil littéraire et leur suivi relationnel des auteurs.

Je suis bien d'accord... Ce qui est bizarre, c'est que les éditeurs aient besoin d'"apprendre" ça, c'était DEJA leur boulot, en principe. Peut-être s'endormaient-ils trop sur le système si particulier de la distribution et de la diffusion du livre en France.
Oncle Joe

Erion · Message par **Erion** » ven. août 06, 2010 5:08 pm

Fabien Lyraud a écrit :Même si je ne suis pas un partisan du tout numérique je dois dire que ça aurait un avantage certain. Eliminer l'achat frime. Ces gens qui achétent des goncourt ou des renaudot juste pour faire bien dans leur bibliothèque et qui n'en lise pas une ligne. Une fois le livre dématérialisé plus de de bibliothèques donc ce type d'achat n'a plus lieu d'être. Les éditeurs verront donc une baisse des ventes de ces bouquins. Les acheteurs de livres ne seront plus que des lecteurs.

Pas forcé. Dans une conférence, un chercheur de l'université de Caen a souligné le fait que pour l'instant, en terme d'ergonomie, le numérique n'avait pas encore géré la question de la "bibliothèque" : comment on la compose ?
Les lecteurs moyens ou gros achètent plus de livres qu'ils n'en lisent. Ca fait une pile, dans laquelle ils choisissent ce qu'ils vont lire en priorité. Ca fait partie de l'usage normal. Et il arrive que nous ne lisions pas les livres dans la PAL, et c'est pas grave. Mais c'est important d'avoir ça pas loin, à portée.

Si l'ergonomie du numérique parvient à mettre en place cette PAL de manière agréable, on aura encore des achats de livres qu'on ne lit pas.

JDB · Message par **JDB** » ven. août 06, 2010 5:58 pm

Erion a écrit : Dans une conférence, un chercheur de l'université de Caen a souligné le fait que pour l'instant, en terme d'ergonomie, le numérique n'avait pas encore géré la question de la "bibliothèque" : comment on la compose ?
Les lecteurs moyens ou gros achètent plus de livres qu'ils n'en lisent. Ca fait une pile, dans laquelle ils choisissent ce qu'ils vont lire en priorité. Ca fait partie de l'usage normal. Et il arrive que nous ne lisions pas les livres dans la PAL, et c'est pas grave. Mais c'est important d'avoir ça pas loin, à portée.

Si l'ergonomie du numérique parvient à mettre en place cette PAL de manière agréable, on aura encore des achats de livres qu'on ne lit pas.

Pour l'instant, ma PAL électronique est dans mon disque dur : 80 livres environ, téléchargés gratuitement (et tous du DP, je vous rassure).
Autre raisonnement contrariant : ça m'a toujours irrité de devoir payer pour des ouvrages tombés dans le DP ; le fait que pas mal d'entre eux soient disponible sur la Toile au format électronique a pas mal changé mes habitudes.
C'est peut-être de cette concurrence que les auteurs (les vivants et les ayants droit de ceux qui sont morts il y a moins de 70 ans) et les éditeurs devraient se méfier...
JDB

Lensman · Message par **Lensman** » ven. août 06, 2010 6:24 pm

JDB a écrit : Autre raisonnement contrariant : ça m'a toujours irrité de devoir payer pour des ouvrages tombés dans le DP ; le fait que pas mal d'entre eux soient disponible sur la Toile au format électronique a pas mal changé mes habitudes.
C'est peut-être de cette concurrence que les auteurs (les vivants et les ayants droit de ceux qui sont morts il y a moins de 70 ans) et les éditeurs devraient se méfier...
JDB

... ça me surprendrait. Ce qui est "lisible" des productions du passé pour un jeune lecteur actuel est très limité, non pas parce que c'est inaccessible, mais simplement à cause des changements de mentalité, de l'attente de la nouveauté... facteurs que certains ici (dont moi, dont toi, peut-être?...) avons moins conscience, parce que le temps passe... Combien de fois me suis-je surpris à considérer comme "récent" un ouvrage des années 70-80 dont je parlais à mon interlocuteur... lequel n'était même pas né à l'époque de la parution !
Oncle Joe

MF · Message par MF » ven. août 06, 2010 9:48 pm

Fabien Lyraud a écrit :
Le Fleuve a joué ce rôle. Avec un réseau de vente et un système d'approvisionnement suffisamment imaginatif à l'époque pour faire la différence. Réseau dont ne dispose pas Rivière Blanche, par exemple, avec pourtant des livres ayant les mêmes particularités revendiquées.
Qu'est ce qui empêche un éditeur d'avoir la même démarche aujourd'hui ?

L'arrivée du TGV !
Une littérature de gare(1) ne marche qu'avec des livres dont la durée de lecture correspond à la durée du trajet.

Tu achetais un bouquin gare de Lyon et tu l'abandonnais dans le compartiment, seul et sans défense, à la merci du prochain lecteur, à la gare de Perrache.

Aujourd'hui, le référent, c'est 20'

(1) aucun caractère péjoratif dans cette expression

Erion · Message par **Erion** » ven. août 06, 2010 9:54 pm

MF a écrit :
Fabien Lyraud a écrit :
Le Fleuve a joué ce rôle. Avec un réseau de vente et un système d'approvisionnement suffisamment imaginatif à l'époque pour faire la différence. Réseau dont ne dispose pas Rivière Blanche, par exemple, avec pourtant des livres ayant les mêmes particularités revendiquées.
Qu'est ce qui empêche un éditeur d'avoir la même démarche aujourd'hui ?
L'arrivée du TGV !
Une littérature de gare(1) ne marche qu'avec des livres dont la durée de lecture correspond à la durée du trajet.

Tu achetais un bouquin gare de Lyon et tu l'abandonnais dans le compartiment, seul et sans défense, à la merci du prochain lecteur, à la gare de Perrache.

Aujourd'hui, le référent, c'est 20'

(1) aucun caractère péjoratif dans cette expression

C'est pas le TGV le problème, c'est la taille des livres. J'ai fait pas mal de fois le trajet Paris-Lyon, c'est bien suffisant pour lire un Fleuve Noir (Je me souviens très bien, c'était la Guerre des cercles, de Jean-Claude Dunyach).
Je sais que les trains sont rapides, mais quand même.

Fifokaswiti · Message par **Fifokaswiti** » ven. août 06, 2010 9:57 pm

MF a écrit :L'arrivée du TGV !
Une littérature de gare(1) ne marche qu'avec des livres dont la durée de lecture correspond à la durée du trajet.

Tu achetais un bouquin gare de Lyon et tu l'abandonnais dans le compartiment, seul et sans défense, à la merci du prochain lecteur, à la gare de Perrache.

Ça milite pour la novella, ça… en deux heures (et quart, si l'on va à Perrache), on peut s'enfiler, quoi, trente ou quarante pages sans problème.
(sur le TGV Lyon-Paris actuellement, je crains que le référent, l'ouvrage que l'on retrouve souvent abandonné pour le prochain voyageur[1], ça soit plutôt Les Échos ou La Tribune…)

[1] sauf que les agents d'entretien enlèvent les déchets entre deux voyages.

MF · Message par MF » ven. août 06, 2010 10:07 pm

Fabien Lyraud a écrit :Même si je ne suis pas un partisan du tout numérique je dois dire que ça aurait un avantage certain. Eliminer l'achat frime. Ces gens qui achétent des goncourt ou des renaudot juste pour faire bien dans leur bibliothèque et qui n'en lise pas une ligne. Une fois le livre dématérialisé plus de de bibliothèques donc ce type d'achat n'a plus lieu d'être. Les éditeurs verront donc une baisse des ventes de ces bouquins. Les acheteurs de livres ne seront plus que des lecteurs.

Mouhahahaha !!!!!
Et les readinglist Ma Bibliothèque sur les réseaux sociaux, t'en fais quoi ?