Prise de tête politique

sTeF · Message par **sTeF** » mar. août 10, 2010 2:20 pm

rmd a écrit :
Nébal a écrit :Bon, on la fait cette révolution ? Avec un bon vieux Comité de salut public ?
Je peux faire Fouquier-Tinville ? J'ai déjà des listes.

Ok, mais c'est moi qui joue Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord

Erion · Message par **Erion** » mar. août 10, 2010 2:21 pm

Nébal a écrit :Me débarasserais bien de l'institution présidentielle, moi. Et de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une forme de personnalisation du pouvoir...

Y'a qu'à voir les institutions européennes, y'a aucune personnalisation du pouvoir. C'est fou comme ça marche bien.

Nan, mais plus sérieusement, le fait d'avoir un incarnant unique de la Nation, ce n'est pas un problème, faut arrêter. Oui, il y a des différences de conceptions du pouvoir selon les individus. Ouh là, quelle trouvaille !

Un jour c'est Sarkozy, un autre ce sera quelqu'un de différent. Un jour vous avez des partis politiques bien structurés, un autre, c'est un bordel sans nom.
Les institutions, c'est ce qu'en font les gens au pouvoir. Point. En vouloir à la fonction présidentielle, c'est un peu comme en vouloir à un professeur d'exister dans une classe. En théorie, y'a pas besoin de profs, les livres existent, les cours existent, pourquoi avoir une personnalisation avec un prof ?
Et bien sûr, vous aurez des profs intéressants, d'autres chiants, c'est pas pour autant que vous demanderez la fin des professeurs.

Des systèmes politiques idéaux, il n'en existe pas. Je vous l'affirme haut et fort, depuis des années d'études sur les institutions françaises et étrangères. Un régime politique, ça se mesure à sa capacité d'adaptation aux circonstances.
La IIIe République a été votée à une voix. En 1877, Mac Mahon (que d'eau, que d'eau) a quasiment fait un coup d'état qui s'est retourné contre lui lors des élections. Son successeur, Jules Grévy, a débuté son mandat en annonçant qu'il n'utiliserait pas les pouvoirs exorbitants conférés par les lois constitutionnelles.
Et ben, ce régime fait de bric et de broc (surtout fait pour remettre un roi au pouvoir) a tenu plus de 60 ans, en ayant affronté une guerre mondiale. Il n'a commencé à partir sur une mauvaise pente que durant l'entre-deux-guerres, avec des retournements de coalition, avant de s'effondrer totalement en 1940.
Président ou pas. Ca ne change rien.

Et je vous assure que la France a testé a peu près tout ce qui était possible, institutionnellement. Alors oui, on peut améliorer les institutions, mais dire "suffit de supprimer la fonction présidentielle", ça se fait pas d'un claquement de doigt. On peut très bien supprimer le Président, mais du coup, c'est un Premier Ministre qui détient l'exécutif. Alors changer une personnalisation pour une autre, hein.... ben bof.

Nébal · Message par **Nébal** » mar. août 10, 2010 2:24 pm

Non, non, on supprime le premier ministre aussi. Hop.

Erion · Message par **Erion** » mar. août 10, 2010 2:25 pm

Nébal a écrit :Non, non, on supprime le premier ministre aussi. Hop.

Tu veux revenir au Président du Conseil ?

Nébal · Message par **Nébal** » mar. août 10, 2010 2:25 pm

Au Directoire !

Erion · Message par **Erion** » mar. août 10, 2010 2:27 pm

Nébal a écrit :Au Directoire !

Hu hu. Ben autant laisser Sarko au pouvoir du coup.

rmd · Message par **rmd** » mar. août 10, 2010 2:27 pm

Nébal, tous ces smileys, tu es atteint d'une éonite ?

Nébal · Message par **Nébal** » mar. août 10, 2010 2:29 pm

Non, mais je m'amuse bien...

En même temps, je suis assez sérieux.

Si.

(Sinon, on peut ressortir le bon vieux slogan : "Du pain et la Constitution de 93 !")

Message par **Travis** » mar. août 10, 2010 2:30 pm

Je prends Charles Henri Sanson.

Florent · Message par **Florent** » mar. août 10, 2010 2:41 pm

Lensman a écrit :
Florent a écrit : Donc les gens comme Sarkozy sont dans une autre réalité, mais ça n'est pas propre à l'UMP. Des politiques qui ont les pieds sur terre, de gauche ou de droite, je n'en vois pas des masses.
Il ne s'agit pas seulement d'avoir les pieds sur terre, mais aussi d'appréhender les problèmes dans leur ensemble, et de trouver des amorces de solution...
On sent bien que ce n'est pas facile!

Moi, ce qui me choque profondément, c'est que dans une situation aussi difficile, ce qui semble le plus important, c'est de résoudre le terrible problème des "gens du voyage". Un peu comme si, sur le Titanic, on lançait une traque aux picpokets au moment où le navire commence à couler... Aux fous! (Pour Geroges: le parallèle "gens du voyage" et "pickpoket" est, hélas, un nouvel exemple de mon seconde degré si incompréhensible pour les braves gens normaux. Désolé!).
Je fais un peu de provoc, mais enfin, quand des gens à ces niveaux de responsabilité, se lancent dans de telles conneries dangereuses (ne JAMAIS ostraciser un groupe de population, JAMAIS!), MEME pour des raisons de séduction "politique" immédiate, je ne l'accepte pas, et ils se dévalorisent totalement à mes yeux, malgré les qualités (si!) qu'ils peuvent par ailleurs avoir. La fonction de Président perd toute sa symbolique (maintenant, je ne suis pas non plus un fanatique du système présidentiel...)
Oncle Joe

Il faut remettre ça dans le contexte, car ça illustre bien la façon de faire de Sarkozy : "action-réaction", cette manière de gouverner au jour le jour pour donner l'impression que l'on prend les choses en mains. Sa sortie sur les gens du voyage fait suite à une affaire que j'ai suivi de loin, avec des images choc de CERTAINS gens du voyage détériorant des biens publics par vengeance après la mort de l'un d'entre eux dans des circonstances TROUBLES.
Sarkozy, qui veut donner l'impression que c'est fini de rigoler, qu'avec lui ça ne se passe pas comme ça, fait une déclaration choc accompagnées de mesures choc. Bon, dans les faits, ça ne change pas grand chose, le lendemain même de sa déclaration, dans mon ancien quartier, 4 camps de gens du voyage s'installaient, dont un dans une école primaire et l'autre dans un stade, c'est dire à quel point ça leur en bouge une sans toucher l'autre, les menaces de Sarkozy.

Erion · Message par **Erion** » mar. août 10, 2010 2:52 pm

Florent a écrit : Sa sortie sur les gens du voyage fait suite à une affaire que j'ai suivi de loin, avec des images choc de CERTAINS gens du voyage détériorant des biens publics par vengeance après la mort de l'un d'entre eux dans des circonstances TROUBLES.

Et on voit que tu es victime de sa propagande. Les mesures que veut prendre Sarkozy sont contre les "Roms". Or, les Roms, c'est très loin de rassembler la totalité de ce qu'on désigne sous le terme "gens du voyage".
Enfin, les images de violence que tu as vues, elles étaient le fait de gens du voyage.... français. En aucun cas des Roms. Donc pour résoudre un vrai cas de violence, on s'en prend à des gens qui n'ont strictement rien à voir avec ces faits. Un peu comme si on accusait un certain peuple de la crise financière, quoi.

Julien d'Hem · Message par **Julien d'Hem** » mar. août 10, 2010 3:05 pm

Erion a écrit :
Florent a écrit : Sa sortie sur les gens du voyage fait suite à une affaire que j'ai suivi de loin, avec des images choc de CERTAINS gens du voyage détériorant des biens publics par vengeance après la mort de l'un d'entre eux dans des circonstances TROUBLES.
Et on voit que tu es victime de sa propagande. Les mesures que veut prendre Sarkozy sont contre les "Roms". Or, les Roms, c'est très loin de rassembler la totalité de ce qu'on désigne sous le terme "gens du voyage".
Enfin, les images de violence que tu as vues, elles étaient le fait de gens du voyage.... français. En aucun cas des Roms. Donc pour résoudre un vrai cas de violence, on s'en prend à des gens qui n'ont strictement rien à voir avec ces faits. Un peu comme si on accusait un certain peuple de la crise financière, quoi.

http://www.slate.fr/story/25519/que-veu ... -du-voyage

Bon après, je ne sais pas dans quel mesure l'auteur de l'article a raison...

Hoêl · Message par **Hoêl** » mar. août 10, 2010 3:08 pm

rmd a écrit :
Nébal a écrit :Bon, on la fait cette révolution ? Avec un bon vieux Comité de salut public ?
Je peux faire Fouquier-Tinville ? J'ai déjà des listes.

Je fais Marat , j'adore lire dans mon bain .

Erion · Message par **Erion** » mar. août 10, 2010 3:17 pm

Julien d'Hem a écrit : http://www.slate.fr/story/25519/que-veu ... -du-voyage

Bon après, je ne sais pas dans quel mesure l'auteur de l'article a raison...

Oh ben raison de plus.

Il est clair qu'en parlant des "Roms", alors que l'habitude française est de les désigner sous le terme de "gens du voyage" (pour la raison que la République ne reconnaît pas les origines ethniques), c'est bien pour désigner des "étrangers" des "pas français", ces 2,5 millions comme le présente Pierre Lellouche (alors que les roms de roumanie sont très minoritaires en France).
Alors que pour la première affaire, il ne s'agissait pas de ces étrangers, mais de gens bien français (il existe même des dispositions spéciales dans le droit électoral pour qu'ils puissent voter alors qu'il ne sont pas censés avoir un domicile fixe).

Florent · Message par **Florent** » mar. août 10, 2010 3:20 pm

Erion a écrit :
Florent a écrit : Sa sortie sur les gens du voyage fait suite à une affaire que j'ai suivi de loin, avec des images choc de CERTAINS gens du voyage détériorant des biens publics par vengeance après la mort de l'un d'entre eux dans des circonstances TROUBLES.
Et on voit que tu es victime de sa propagande. Les mesures que veut prendre Sarkozy sont contre les "Roms". Or, les Roms, c'est très loin de rassembler la totalité de ce qu'on désigne sous le terme "gens du voyage".
Enfin, les images de violence que tu as vues, elles étaient le fait de gens du voyage.... français. En aucun cas des Roms. Donc pour résoudre un vrai cas de violence, on s'en prend à des gens qui n'ont strictement rien à voir avec ces faits. Un peu comme si on accusait un certain peuple de la crise financière, quoi.

Heu, non. Les mesures sont prises à l'encontre des gens du voyage, et je connais la différence entre gens du voyage français et roms.

* La "moitié des 300 camps illicites" seront démantelés et évacués d'ici à trois mois. "En parallèle, une réforme législative sera entreprise afin de rendre plus efficace le dispositif d'évacuation des campements illégaux", ajoute le communiqué de l'Elysée.

* Les ressortissants de Roumanie et Bulgarie seront reconduits quasi immédiatement dans leurs pays "en cas d'atteintes aux biens ou de fraudes".

* La coopération policière entre la France et la Roumanie sera renforcée, via des actions d'échange entre les deux pays. Une vingtaine de policiers roumains et bulgares viendront en France épauler la police française tandis que des policiers français seront affectés dans ces deux pays afin de participer aux actions de lutte contre les trafics.

* Dix inspecteurs du fisc vont enquêter sur le terrain afin de "contrôler la situation des habitants de certains camps".

* De nouvelles aires d'accueil seront aménagées pour permettre aux gens du voyage de s'y installer en toute légalité.

Source : http://www.gouvernement.fr/gouvernement ... rtements-i

Sur les 5 mesures, 2 seulement concernent les gens du voyage étrangers. Du coup me voilà rassuré, j'ai échappé à la propagande.