Le Bélial lance une plateforme numérique

[GillesDumay]

Bon, c'est bien gentil ce que tu dis, Gilles, mais y'a comme un léger son de pipeau derrière.

Dans l'édition imprimée, on a un éditeur qui choisit les manuscrits, les fait retravailler, les met en page, les fait imprimer, les stocke, et en assure la promotion. Il fait appel à un distributeur qui les envoie aux libraires, qui mettent l'ouvrage en place, et en assurent la visibilité ou la promotion (conseils de lecture par exemple).
C'est vaste, c'est coûteux, et l'auteur récupère en moyenne 10% de tout ça.

Dans l'édition numérique, on a toujours un éditeur qui choisit les manuscrit, les fait retravailler, et convertit le fichier doc de l'auteur en epub (temps de la manip, 30s) ou en fichier pour Kindle. Il contacte les magasins sur internet qui peuvent mettre à disposition le fichier. Et c'est terminé. A charge pour lui de faire la promotion.

Erion, l'édition numérique c'est pas mon métier.
Moi je fais de l'édition, et une part de la colonne "actifs" viendra bientôt du numérique, une part, pas tout. Dans cette optique, il faut trouver un modèle économique (ou une série de modèles économiques, si tu préfères) qui permet de donner à lire aux lecteurs sans foutre en l'air l'outil qui permet de publier dans de bonnes conditions des nouveautés, ou des rééditions rewritées.
A l'instant "t" le système Bélial' me semble le meilleur du marché français, et j'aimerais avoir quelque chose d'équivalent chez Denoël. J'ai encore envoyé des emails dans ce sens à qui de droit notamment concernant l'édition numérique du Vaisseau Ardent en préparation.
En sachant que je pèse 8% de Denoël qui ne pèse que X% du groupe Gallimard. Au final, rien.
(Et j'arrête là, devoir de réserve et toussa).

GD

PS : Et prie pour ne jamais m'entendre jouer du pipeau ou tout autre instrument de musique... ; - )

[Erion]

Bon, c'est bien gentil ce que tu dis, Gilles, mais y'a comme un léger son de pipeau derrière.

Dans l'édition imprimée, on a un éditeur qui choisit les manuscrits, les fait retravailler, les met en page, les fait imprimer, les stocke, et en assure la promotion. Il fait appel à un distributeur qui les envoie aux libraires, qui mettent l'ouvrage en place, et en assurent la visibilité ou la promotion (conseils de lecture par exemple).
C'est vaste, c'est coûteux, et l'auteur récupère en moyenne 10% de tout ça.

Dans l'édition numérique, on a toujours un éditeur qui choisit les manuscrit, les fait retravailler, et convertit le fichier doc de l'auteur en epub (temps de la manip, 30s) ou en fichier pour Kindle. Il contacte les magasins sur internet qui peuvent mettre à disposition le fichier. Et c'est terminé. A charge pour lui de faire la promotion.

Erion, l'édition numérique c'est pas mon métier.
Moi je fais de l'édition, et une part de la colonne "actifs" viendra bientôt du numérique, une part, pas tout. Dans cette optique, il faut trouver un modèle économique (ou une série de modèles économiques, si tu préfères) qui permet de donner à lire aux lecteurs sans foutre en l'air l'outil qui permet de publier dans de bonnes conditions des nouveautés, ou des rééditions rewritées.

Je sais bien qu'il y a l'outil "normal" qui continue. Mon énervement (qui n'est pas dirigé contre toi, mais contre le système éditorial français dans son ensemble, tu l'as bien compris je pense), c'est que la transposition homothétique ne fonctionne... PAS.
Même si j'ai de gros doutes sur la survie des libraires à terme, je trouve anormal qu'on fasse payer aux auteurs et aux lecteurs, des sites mal foutus, sans aucun effort, sans la moindre conception ergonomique.
Face à Amazon, ces sites n'ont AUCUNE chance. mais vraiment aucune. On a l'impression qu'ils ont oublié qu'ils étaient libraires. Si vous ne voulez pas foutre en l'air le système qui vous fait vivre, alors faut y mettre les moyens, penser le numérique.
Si vraiment ni les éditeurs, ni les libraires n'en sont capables (c'est un métier spécifique après tout), alors faut laisser Amazon & Co le faire.

Sinon, il se passera la même chose que dans la musique : le piratage. Parce que scanner et récupérer le fichier par torrent sera bien plus facile et pratique que d'utiliser Numilog ou Eden Reader.

Les libraires veulent sauver leur peau ? Ok, qu'ils me démontrent leur utilité sur le livre numérique. Ils ont quand même du bol, Amazon débarque progressivement sur chaque marché local. C'est pas le raz-de-marée. Si les libraires français démontrent leur utilité, alors les utilisateurs accepteront de payer plus cher, et les auteurs accepteront des droits moindres.
Pour l'instant, j'ai pas trouvé de libraire numérique qui soit aussi performant qu'Amazon.

[Erion]

ah et puis je rajoute aussi.

Je suis allé sur le site de la librairie Millepages :
http://www.millepages.fr/librairie/

Site bien fait, avec une vraie démarche de libraires, des conseils, et tout et tout. (Ca veut dire que c'est à la portée d'un libraire que de construire un site cohérent)

Et... aucun lien avec l'édition numérique, rien, nada.

Je résume, en gros. Des libraires numériques qui sont pas des libraires, et des libraires qui font pas de librairie numérique.

Parce que bon, ce que je vois venir gros comme une maison, c'est une situation où les auteurs seront affiliés par leurs éditeurs au système Eden ou Numilog (donc de sites mal foutus et usines à gaz), sans possibilité de passer sur Amazon.
Pas sûr que les lecteurs y soient gagnants.

[GillesDumay]

Je sais bien qu'il y a l'outil "normal" qui continue. Mon énervement (qui n'est pas dirigé contre toi, mais contre le système éditorial français dans son ensemble, tu l'as bien compris je pense), c'est que la transposition homothétique ne fonctionne... PAS.

J'ai bien compris et tu as vu le ton "posé" de ma réponse.
Je reste juste ébahi qu'il y ait des gens qui puissent penser qu'on peut poser la chapelle Sixtine sur un terrain vague en utilisant une Alouette réformée.

Un petit éditeur tente un truc pour faire avancer les choses, un truc qui est a priori mieux que tout ce qu'on propose ailleurs, et la réaction (de certains) c'est de lui mettre sur le dos (ou de lui faire payer verbalement) peu ou prou tous les trucs foireux qui entourent l'édition numérique en France.

Le bon côté du truc, c'est que pendant qu'on parle de ça, on ne parle pas du taux de retour, des 15 jours de retard de la Sodis dans le traitement des retours malgré des équipes embauchées le week-end, et donc d'un paysage éditorial global qui ressemble à Tchernobyl juste avant et qui ressemblera bientôt à Tchernobyl juste après.

GD

[ozen]

Voici deux initiatives "libraires" proposant une commercialisation du livre numérique.

Bon, ça n'est pas exempt de défauts, et c'est encore loin de pouvoir concurrencer Amazon, mais ça essaye de proposer autre chose.

http://www.bibliosurf.com/

http://www.epagine.fr/

[Lensman]

.

Un petit éditeur tente un truc pour faire avancer les choses, un truc qui est a priori mieux que tout ce qu'on propose ailleurs
GD

C'est ça qui est troublant, le "a priori"; Est-ce que les grands éditeurs sont complètement incompétents,inconscients, s'en fichent, laissent tout tomber, sont devenus fous, etc, ou est-ce qu'ils nous préparent en grand secret un truc qui va nous laissez babas (d'admiration, j'entends...)?
Si c'est le dernier cas de figure, on ne peut pas savoir, puisque c'est secret. Mais certains essaient de savoir, les vilains curieux...
Oncle Joe

[Lucie]

Parce que dans les intentions énoncées, j'avais lu trop vite, et pas fait attention au "jusqu'à"
Parce que du coup, le 30°% de DA devient 15 % et là, c'est très peu.

Le Bélial' (comme Lunes d'encre) est diffusé par le CDE et distribué par la SODIS.
Les fichiers qui passent et passeront par ce circuit qui permet à TOUS les libraires de les vendre (les petits comme les gros), doivent respecter le modèle économique d'icelui. modèle qui ne permet pas de donner, au jour d'aujourd'hui, plus de 15% de droits d'auteur.
Comme il a été dit maintes et maintes fois, les auteurs ont le choix, ils peuvent refuser d'être en numérique à ces conditions, ils peuvent signer pour une courte durée (ce que font la plupart). C'est clairement un modèle de transition, il est à mon avis dangereux de vouloir y couper...
Contrairement au Bélial', Denoël ne vend pas en direct et donc ne peut pas verser des droits (directs) de 30% aux auteurs.

OK, je comprends. Et dans l'éventualité où un éditeur verse 50% de DA lorsqu'il vend les livres numériques en DA, comme le demande Ayerdhal, quel pourcentage verserait-il en passant par CDE/SODIS ?

[Thomas Geha]

Pour Erion...

Peut-être est-ce justement parce qu'Amazon n'est pas vraiment un libraire qu'il est à la pointe sur le numérique...

[Eons]

Dans l'édition numérique, on a toujours un éditeur qui choisit les manuscrit, les fait retravailler, et convertit le fichier doc de l'auteur en epub (temps de la manip, 30s).

Celui qui publie un e-book en se contentant d'un conversion depuis un .doc est un charlot ! Pour avoir un résultat correct il est indispensable de disposer d'un fichier HTML propre, ce que ne fait pas Word.
Perso, si je passe par Word pour générer ce HTML (parce que, hélas, OpenOffice ne génère encore et toujours qu'un HTML du siècle dernier), je passe ensuite facilement 2 à 4 h pour le nettoyer de toutes ses scories (ce qui réduit le volume de moitié !) et lui appliquer la feuille de style adaptée à un affichage sur écran. Ensuite seulement on peut générer un .prc/.mobi ou un .epub.
Et pour les e-book en PDF, le travail que j'effectue est exactement le même que pour la compo d'un livre imprimé. Sinon c'est du bâclage.

Quant à Numilog, nous avons rompu notre contrat avec eux car ils étaient bien trop opaques côté gestion et manquaient de spontanéité pour informer des ventes hors site, qui n'étaient pas enregistrées dans la base de données que nous pouvions consulter. Je suis d'ailleurs certain qu'on a des exemplaires vendus par Numilog qui ne nous ont jamais été payés.
De plus, il n'existait aucune procédure simple pour retélécharger un fichier.

[Lucie]

Alors non. Pendant ce temps, quand on possède un Kindle, aux USA, on clique sur le livre qu'on veut, et pendant le temps que la carte bancaire est débitée, le fichier se télécharge directement sur la machine, sans aucune manipulation de l'utilisateur. Sur ibookstore, on clique sur le titre et pouf, il se télécharge pareil. A aucun moment on a l'impression d'être face à de l'informatique, à un gros machin pénible et qui punit (comme Eden Reader qui réalise l'exploit de permettre à l'utilisateur d'acheter des livres numériques qu'il ne peut PAS lire avec cette application...).

Dis-moi, Amazon et Kindle, c'est pas le machin qui efface le fichier qu'il a vendu et y compris au passage les notes de l'étudiant ? Ça fait franchement pas envie, même si tes arguments d'ergonomie pour l'acheteur sont tout à fait intéressants

[Sand]

.

Un petit éditeur tente un truc pour faire avancer les choses, un truc qui est a priori mieux que tout ce qu'on propose ailleurs
GD

C'est ça qui est troublant, le "a priori"; Est-ce que les grands éditeurs sont complètement incompétents,inconscients, s'en fichent, laissent tout tomber, sont devenus fous, etc, ou est-ce qu'ils nous préparent en grand secret un truc qui va nous laissez babas (d'admiration, j'entends...)?
Si c'est le dernier cas de figure, on ne peut pas savoir, puisque c'est secret. Mais certains essaient de savoir, les vilains curieux...
Oncle Joe

les grands sont dans la merde : ils sont aussi, dans leur immense majorité, et si j'ai bien tout compris, propriétaires d'un (voire plusieurs) distributeur, et aussi d'un diffuseur, ou d'un distributeur/diffuseur. Ces derniers contribuent de façon non négligeable au chiffre d'affaire global du groupe.

Comme l'intervenant inutile par excellence dans le livre numérique, c'est le distributeur (= celui qui gère le stock de livres physiques, répond aux commandes, toussa toussa... tout ce qui n'existe plus en numérique), les grands éditeurs, faisant partie d'un groupe, sont vraiment, mais vraiment embêtés : s'ils lancent une offre en téléchargement direct auprès de l'éditeur ou sur une plateforme style Amazon qui négocie directement avec l'éditeur, sans intermédiaire, ils se tirent une balle dans le pied distribution.

La problématique de la diffusion me parait un peu moins tranchée, il faut quand même encore des commerciaux pour faire la retape auprès d'Amazon et le convaincre de proposer le bouquin de l'éditeur, de le mettre en avant dans la newsletter, de le référencer en tête de liste, toussa toussa... Mais l'activité pourrait rentrer au bercail "éditeur" et ne plus être "externalisée"...

La tête des distributeurs est mise à prix. Va falloir que les groupes d'édition fassent des choix...

quant aux libraires (je pense à ceux qui sont "physiques" mais ont aussi ou peuvent avoir un site internet) :
- les indépendants, ça va être rude. Ils peuvent être pionniers en négociant dès maintenant directement avec les éditeurs/les auteurs pour la vente de livres numériques, cependant, et essayer d'imposer un modèle qui leur fera le moins de mal possible.
- les chaines : faudra qu'elles se mettent au modèle Amazon ou Barnes&Noble (càd négociations directement avec l'éditeur), ou éventuellement le modèle que les indé auront développé.

les "libraires numériques", qui ne proposent que des livres numériques, style numilog : sites moches et non fonctionnels, condamnés. Ne survivent que parce qu'aucun libraire "physique" ne s'empare de la question à leur place.

[Lucie]

La tête des distributeurs est mise à prix.

Sand, tu ensoleilles ma journée

[Thomas Geha]

eh oui, mais en France, les diffuseurs/distributeurs (souvent ce sont les mêmes avec des noms différents) ont un poids monumental. Un peu trop monumental. En ce sens, je trouve couillue la position du Bélial.

[Erion]

Alors non. Pendant ce temps, quand on possède un Kindle, aux USA, on clique sur le livre qu'on veut, et pendant le temps que la carte bancaire est débitée, le fichier se télécharge directement sur la machine, sans aucune manipulation de l'utilisateur. Sur ibookstore, on clique sur le titre et pouf, il se télécharge pareil. A aucun moment on a l'impression d'être face à de l'informatique, à un gros machin pénible et qui punit (comme Eden Reader qui réalise l'exploit de permettre à l'utilisateur d'acheter des livres numériques qu'il ne peut PAS lire avec cette application...).

Dis-moi, Amazon et Kindle, c'est pas le machin qui efface le fichier qu'il a vendu et y compris au passage les notes de l'étudiant ? Ça fait franchement pas envie, même si tes arguments d'ergonomie pour l'acheteur sont tout à fait intéressants

Yep, c'est ça. La question n'est pas de dire qu'Amazon est parfait ou que c'est le paradis sur terre, mais l'ergonomie foireuse d'Eden Reader n'est pas justifiée par un comportement plus "honorable". Le fait que le Kindle Store ait son format en propre et pas l'ePub, c'est un gros problème par exemple.

Ca veut dire qu'on peut faire mieux, qu'on a de la marge. Il faut qu'une solution de livre numérique soit au moins à ce niveau d'ergonomie pour être pertinente.

Une fois que tout cela est mis en place, alors on peut discuter du prix et regarder comment on répartit les pourcentages.

@Thomas Geha. Heu, ça fait 10 ans qu'Amazon prépare son tournant numérique. C'est comme pour Apple, ils ont mis en place toutes les technologies qui leur sont utiles actuellement. Ils se sont pas dit un jour "tiens, et si on faisait du numérique". Ils ont construit la librairie, les algorithmes et quand ils ont pu produire le Kindle, il y avait déjà un écosystème constitué.

[Lensman]

La tête des distributeurs est mise à prix. Va falloir que les groupes d'édition fassent des choix...

... et comme le livre papier ne va pas disparaître si vite que ça, et que de toute façon il en restera toujours à gérer (pour faire des cadeaux à Noël, pour faire joli, parce que ça fera snob d'en avoir, etc...), c'est bien délicat de prendre des décisions "drastiques"...
Oncle Joe