Ted Chiang - La tour de Babylone

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Pryrates
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Message par Pryrates » jeu. sept. 23, 2010 2:39 pm

Razheem L'insensé a écrit :Allez, pour pas faire comme tout le monde.
Chiang est surestimé. Je me suis fait chier dans ses nouvelles. A tout prendre, Egan l'écrase à tous les points de vues.
Comme quoi les goûts et les couleurs...

Je viens d'enchainer la tour de Babylone et Océanique et là où Ted Chiang me bluffe dans ses thématiques de perspective, bien résumées dans l'article sur sa conférence dans Solaris; Egan c'est juste le New England Journal ou Nature (bien) romancé.

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marypop
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Message par marypop » jeu. sept. 23, 2010 2:40 pm

Tu ne peux pas vraiment comparer Egan et Chiang.

La spécificité de Chiang c'est d'être beaucoup plus vaste dans les thématiques abordées, là où Egan qui est plus spécialisé sera meilleur dans son domaine.

Enfin, amha tout ça tout ça
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
Dieu.

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Poum Poum Pouloum
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Message par Poum Poum Pouloum » jeu. sept. 23, 2010 2:44 pm

Pryrates a écrit :
Razheem L'insensé a écrit :Allez, pour pas faire comme tout le monde.
Chiang est surestimé. Je me suis fait chier dans ses nouvelles. A tout prendre, Egan l'écrase à tous les points de vues.
Comme quoi les goûts et les couleurs...

Je viens d'enchainer la tour de Babylone et Océanique et là où Ted Chiang me bluffe dans ses thématiques de perspective, bien résumées dans l'article sur sa conférence dans Solaris; Egan c'est juste le New England Journal ou Nature (bien) romancé.
Nature bien romancé ? On a pas lu le même recueil, visiblement...(cela dit Océanique est le moins bon des trois parus je trouve : as-tu lu Axiomatique et Radieux ? Et en romans, as-tu lu la Cité des Permutants ? J'ai du mal à voir comment on pourrait ne pas trouver de perspective bluffante là-dedans...)
Modifié en dernier par Poum Poum Pouloum le jeu. sept. 23, 2010 2:46 pm, modifié 1 fois.

rmd
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Message par rmd » jeu. sept. 23, 2010 2:44 pm

Et puis chiang est informaticien ^^
Après des années de cérémonie du Thé, il n’y a rien de meilleur que de vomir de la Bière.

Pryrates
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Message par Pryrates » jeu. sept. 23, 2010 2:56 pm

Poum Poum Pouloum a écrit :
Nature bien romancé ? On a pas lu le même recueil, visiblement...(cela dit Océanique est le moins bon des trois parus je trouve : as-tu lu Axiomatique et Radieux ? Et en romans, as-tu lu la Cité des Permutants ? J'ai du mal à voir comment on pourrait ne pas trouver de perspective bluffante là-dedans...)
Désolé je n'ai pas lu les autres recueils d'Egan. Mais c'est vrai que j'ai du mal à être bluffé par sa perspective, peut-être me laisserai-je tenter par la Cité des Permutants voir si j'apprécie plus Egan en version longue.

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Lensman
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Message par Lensman » jeu. sept. 23, 2010 3:32 pm

Pryrates a écrit :Egan c'est juste le New England Journal ou Nature (bien) romancé.
Je ne pensais pas que la technologie et la neuro-biologie avait progressé à ce point!!!! Je devrais lire Nature plus souvent!!!
Oncle Joe

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Poum Poum Pouloum
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Message par Poum Poum Pouloum » jeu. sept. 23, 2010 3:34 pm

Pryrates a écrit :
Poum Poum Pouloum a écrit :
Nature bien romancé ? On a pas lu le même recueil, visiblement...(cela dit Océanique est le moins bon des trois parus je trouve : as-tu lu Axiomatique et Radieux ? Et en romans, as-tu lu la Cité des Permutants ? J'ai du mal à voir comment on pourrait ne pas trouver de perspective bluffante là-dedans...)
Désolé je n'ai pas lu les autres recueils d'Egan. Mais c'est vrai que j'ai du mal à être bluffé par sa perspective, peut-être me laisserai-je tenter par la Cité des Permutants voir si j'apprécie plus Egan en version longue.
Pour prendre deux exemples précis qui te montrent ce que peut désigner une perspective bluffante pour moi, Poussières et Les tapis de Wang : la première pour la théorie de la poussière, qui offre tout de même une perspective fascinante sur la manière de concevoir notre univers (qui sera d'ailleurs exploitée plus longuement dans la Cité des Permutants), et la deuxième à la fois pour le principe des tapis eux-mêmes et pour les possibilités offertes par le type de sociétés post-humaines décrites.

Pryrates
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Message par Pryrates » jeu. sept. 23, 2010 4:23 pm

Lensman a écrit : Je ne pensais pas que la technologie et la neuro-biologie avait progressé à ce point!!!! Je devrais lire Nature plus souvent!!!
Oncle Joe
Ce que je voulais dire, c'est que la prospective de Egan, du moins la vision parcellaire que j'ai pu en avoir, me parait effectivement plus spécialisée et moins imaginative que celle de Chiang.

C'est bien sur une question de point de vue, mais je ne serai pas surpris qu'un premier roman traduit de Ted Chiang trouve plus facilement son lectorat qu'un recueil d'Egan, même si je comprend qu'il ait ses aficionados.

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marypop
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Message par marypop » jeu. sept. 23, 2010 4:25 pm

Pour moi, la grande force de Chiang est son approche d'une autre forme de vie (que ce soit dans l'Histoire, ou dans Exhalaison).

Egan a d'autres qualités, mais pas celle-là.

on peut alors avoir l'éternel débat sur ce qui nous intéresse dans la SF, et certains répondront l'altérité, et ceux-là seront plus heureux de lire Chiang qu'Egan.
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
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Message par julien.vdhg » jeu. sept. 23, 2010 4:51 pm

J'ai pas vraiment tout aimé. Certaines choses sont excellentes... d'autres mmmff. Surestimé? Peut-être. Mais pas forcément. La nouvelle "Exhalaison" par contre est vraiment terrible! :D
Blog "Naufragés Volontaires" ::: http://naufragesvolontaires.blogspot.com

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Message par Lensman » jeu. sept. 23, 2010 4:53 pm

Cela dit, l'auteur n'a pas encore écrit grand chose, quantitativement, même si c'est excellent! Attendons un peu, avant de comparer avec des gens qui ont largement fait leur preuve (Egan, par exemple...)

Oncle Joe

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Message par Aldaran » jeu. sept. 23, 2010 7:23 pm

Razheem L'insensé a écrit :Allez, pour pas faire comme tout le monde.
Chiang est surestimé. Je me suis fait chier dans ses nouvelles. A tout prendre, Egan l'écrase à tous les points de vues.
Je pense que tu devrais le relire.
Quoi qu'il en soit, pourquoi le mettre en compétition avec Egan ?

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Message par Hoêl » jeu. sept. 23, 2010 8:58 pm

Allez, trollons !
Pour dire la vérité (si! si!) je ne suis pas fan d'Egan non plus , devinez pourquoi...
Ben mon n'veu (comme dirait Tonton) , pour les mêmes raisons , enfin presque .
Ce que je demande à un livre , c'est de m'emmener , de me transiter MAIS , pour cela , il faut que je m'identifie un minimum à un des personnages , et c'est pour cela qu'un Stephenson ou un Mc Donald (pour ne citer que des auteurs d'une génération à peu près équivalente) me sont infiniment supérieurs à Egan ou Ted . Le personnage , en littérature est ce qui , pour moi , prime , et les deux zouaves , pour talentueux qu'ils soient , ne font pas le pli .
"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"

Papageno
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Message par Papageno » jeu. sept. 23, 2010 9:09 pm

Hoêl a écrit :Allez, trollons !
Pour dire la vérité (si! si!) je ne suis pas fan d'Egan non plus , devinez pourquoi...
Ben mon n'veu (comme dirait Tonton) , pour les mêmes raisons , enfin presque .
Ce que je demande à un livre , c'est de m'emmener , de me transiter MAIS , pour cela , il faut que je m'identifie un minimum à un des personnages , et c'est pour cela qu'un Stephenson ou un Mc Donald (pour ne citer que des auteurs d'une génération à peu près équivalente) me sont infiniment supérieurs à Egan ou Ted . Le personnage , en littérature est ce qui , pour moi , prime , et les deux zouaves , pour talentueux qu'ils soient , ne font pas le pli .
Pour continuer à troller - En littérature, oui, mais pas en science-fiction ;-)

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Message par Poum Poum Pouloum » jeu. sept. 23, 2010 9:14 pm

Hoêl a écrit :Allez, trollons !
Pour dire la vérité (si! si!) je ne suis pas fan d'Egan non plus , devinez pourquoi...
Ben mon n'veu (comme dirait Tonton) , pour les mêmes raisons , enfin presque .
Ce que je demande à un livre , c'est de m'emmener , de me transiter MAIS , pour cela , il faut que je m'identifie un minimum à un des personnages , et c'est pour cela qu'un Stephenson ou un Mc Donald (pour ne citer que des auteurs d'une génération à peu près équivalente) me sont infiniment supérieurs à Egan ou Ted . Le personnage , en littérature est ce qui , pour moi , prime , et les deux zouaves , pour talentueux qu'ils soient , ne font pas le pli .
Comme le disais marypop, c'est l'éternel débat sur ce qui nous intéresse dans la SF : tu mets en avant l'identification avec les personnages, d'autres mettront plus en avant des spéculations théoriques ingénieuses, etc etc...Cela dit, tu admettras tout de même j'espère la force des idées élaborées par les deux zouaves en question :)

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