La science-fiction contre Hadopi

[bormandg]

Enfin je répète mon pronostic: 100% des condamnations atteindront des innocents, et la loi Hadopi garantira à terme un Internet vidé de tout non-pirate.
Je modère mon premier pronostic: 99,98% seulement; il y aura 0.02% de pirates maladroits.

[Lensman]

Enfin je répète mon pronostic: 100% des condamnations atteindront des innocents, et la loi Hadopi garantira à terme un Internet vidé de tout non-pirate.
Je modère mon premier pronostic: 99,98% seulement; il y aura 0.02% de pirates maladroits.

... ça m'étonnerait un peu qu'Internet ne soit plus fréquenté, à l'avenir, que par des pirates... les bénéfices qu'Internet génère sont beaucoup trop gigantesques, et je ne sens pas trop les pirates acheter des trucs...
Mon pronostic: le système Hadopi s'effondrera de par sa simple inefficacité, après avoir coûté très cher (surtout aux contribuables), et avoir suscité des ratés, certains désagréables, et d'autres savoureux...
Oncle Joe

[marypop]

Jo maintenant que tu en parles, pour les plaques d'immatriculation ^^

Disons plutôt que j'ai le droit de ne pas avoir de voiture et de prendre le bus / le train, voire de louer une voiture.
Mais clairement, si quelqu'un te vole ta voiture pour commettre un crime, tu seras soupçonné puis relaché non ?
La c'est à peu près pareil je pense.

[Lensman]

Jo maintenant que tu en parles, pour les plaques d'immatriculation ^^

Disons plutôt que j'ai le droit de ne pas avoir de voiture et de prendre le bus / le train, voire de louer une voiture.
Mais clairement, si quelqu'un te vole ta voiture pour commettre un crime, tu seras soupçonné puis relaché non ?
La c'est à peu près pareil je pense.

Il me semble que les contraventions pour excès de vitesse arrivent chez les propriétaires, et que ce n'est pas simple, lorsque l'on est un innocent dont on a détourné la plaque (je ne crois pas que ce soit très fréquent, mais ça arrive... en tout cas, la télé a l'air de trouver des cas...)
Dans le cas d'Hadopi, si l'on voit des dizaines de milliers de personnes innocentes recevant des avertissements à tort, comme le pense Georges, cela m'étonnerait que ça ne fasse pas de grosses, très grosses vagues. On ne saura plus où donner de la tête à la télé, surtout dans un pays où ce type d'injustice est très mal vécu (ce qui est bien normal, d'ailleurs!)
La question serait donc plutôt: est-ce que Hadopi est capable de cibler SURTOUT des pirates, avec des "dégâts collatéraux "acceptables" (comme pour les contraventions pour excès de vitesse)?
L'idéal, ce serait évidemment de supprimer la notion même de "piratage", de ne plus voir cela comme un "délit".
Mais ce n'est pas cela qui empêchera tel ou tel pouvoir, légitime ou non, d'espionner les internautes. Cet espionnage existe, Hadopi ou pas Hadopi. Je me demande s'il n'est pas en fait beaucoup plus "facile" à mener que l'interception du courrier "papier" à l'ancienne, ou la pose d'écoutes téléphoniques "classiques", qui laissent des traces (bon, je me trompe peut-être, les spécialistes corrigeront...)
Oncle Joe

[bormandg]

Dans le cas d'Hadopi, si l'on voit des dizaines de milliers de personnes innocentes recevant des avertissements à tort, comme le pense Georges, cela m'étonnerait que ça ne fasse pas de grosses, très grosses vagues. On ne saura plus où donner de la tête à la télé, surtout dans un pays où ce type d'injustice est très mal vécu (ce qui est bien normal, d'ailleurs!)

Mais l'effet numéro 1, au delà du scandale, sera de provoquer un rejet d'Internet qui ira bien au delà de la protestation contre le gouvernement. Et ne fréquenteront plus Internet que ceux qui se foutent des lois...Et l'économie d'Internet en prendra un coup, tant pis pour les sociétés qui en attendent des profits. Ceux qui ont cru qu'Hadopi allait leur permettre de vendre plus et de connaître moins de fraude y perdront plus qu'ils n'ont jamais gagné.

Mais ce n'est pas cela qui empêchera tel ou tel pouvoir, légitime ou non, d'espionner les internautes. Cet espionnage existe, Hadopi ou pas Hadopi. Je me demande s'il n'est pas en fait beaucoup plus "facile" à mener que l'interception du courrier "papier" à l'ancienne, ou la pose d'écoutes téléphoniques "classiques", qui laissent des traces (bon, je me trompe peut-être, les spécialistes corrigeront...)
Oncle Joe

Pas sûr que ce soit plus facile, dans la mesure où la difficulté de cibler l'espionnage et la quantité d'erreurs ou de messages bidon compensent l'absence de traces.

[Lensman]

Mais l'effet numéro 1, au delà du scandale, sera de provoquer un rejet d'Internet qui ira bien au delà de la protestation contre le gouvernement. Et ne fréquenteront plus Internet que ceux qui se foutent des lois...Et l'économie d'Internet en prendra un coup, tant pis pour les sociétés qui en attendent des profits. Ceux qui ont cru qu'Hadopi allait leur permettre de vendre plus et de connaître moins de fraude y perdront plus qu'ils n'ont jamais gagné. .

Je doute beaucoup que cet effet n°1, s'il se produit, ne dure bien longtemps... L'Internet a pris une importance absolument considérable, et les gens ne risquent pas de cesser de le fréquenter (même les administrations ne peuvent absolument plus s'en passer, je sais de quoi je parle...). Ce serait comme dire que l'on n'utilise plus le téléphone, parce que cela poserait trop de problèmes... c'est juste absolument impossible. Je crois que tu ne te rends pas compte de la place que ce système a pris dans la vie économique, administrative, tout ce que l'on veut... Il est totalement irremplaçable.
Donc, ou Hadopi arrive à fonctionner sans trop de "bavures" (et nous en doutons tous fortement, apparemment), ou Hadopi sombrera à la vitesse grand V, et ne sera plus qu'un souvenir cocasse ou amer au bout d'un an de "fonctionnement", et je suis "optimiste"...

Pour l'"espionnage", je crois que tu as raison sur la difficulté du "tri", on va dire; le métier d'espion va demander davantage de "nez". Par contre, il est plus "facile" à mener sans se faire repérer, et il me semble très, très difficile, voire impossible à repérer et donc à combattre. 1984, mais 1984 "soft", où on ne voit pas que l'on est surveillé, et où les gens se comportent d'ailleurs pratiquement comme s'ils n'étaient pas surveillés... de toute façon, en effet, il y a tellement de monde à surveiller, et on ne sait trop pourquoi, que ça se dilue...

Oncle Joe

[bormandg]

Mais l'effet numéro 1, au delà du scandale, sera de provoquer un rejet d'Internet qui ira bien au delà de la protestation contre le gouvernement. Et ne fréquenteront plus Internet que ceux qui se foutent des lois...Et l'économie d'Internet en prendra un coup, tant pis pour les sociétés qui en attendent des profits. Ceux qui ont cru qu'Hadopi allait leur permettre de vendre plus et de connaître moins de fraude y perdront plus qu'ils n'ont jamais gagné. .

Je doute beaucoup que cet effet n°1, s'il se produit, ne dure bien longtemps... L'Internet a pris une importance absolument considérable, et les gens ne risquent pas de cesser de le fréquenter (même les administrations ne peuvent absolument plus s'en passer, je sais de quoi je parle...). Ce serait comme dire que l'on n'utilise plus le téléphone, parce que cela poserait trop de problèmes... c'est juste absolument impossible. Je crois que tu ne te rends pas compte de la place que ce système a pris dans la vie économique, administrative, tout ce que l'on veut... Il est totalement irremplaçable.
Donc, ou Hadopi arrive à fonctionner sans trop de "bavures" (et nous en doutons tous fortement, apparemment), ou Hadopi sombrera à la vitesse grand V, et ne sera plus qu'un souvenir cocasse ou amer au bout d'un an de "fonctionnement", et je suis "optimiste"...

Si un an suffit, les dégats sur le tissu économique ne seront pas graves, et il disparaîtra avec les mêmes souvenirs cocasses que la loi Fillioux sur les magnétoscopes; mais si le gouvernement s'obstine, les dégats, pour apparemment impossibles pour les raisons que tu donnes, seront là et des rumeurs du genre "si vous achetez un disque légal, les pirates ont votre IP" foisonneront avec l'effet destructeur que je redoute.

Pour l'"espionnage", je crois que tu as raison sur la difficulté du "tri", on va dire; le métier d'espion va demander davantage de "nez". Par contre, il est plus "facile" à mener sans se faire repérer, et il me semble très, très difficile, voire impossible à repérer et donc à combattre. 1984, mais 1984 "soft", où on ne voit pas que l'on est surveillé, et où les gens se comportent d'ailleurs pratiquement comme s'ils n'étaient pas surveillés... de toute façon, en effet, il y a tellement de monde à surveiller, et on ne sait trop pourquoi, que ça se dilue...

Oncle Joe

Là, je pense qu'il y a une donnée importante, le fait que l'exhibitionnisme a remplacé la défense farouche de la "vie privée", à prendre en compte. 1984, lourd ou léger, suppose une certaine pudeur, violée par l'appareil d'état de 1984 ou par l'espionnage des monopoles dans la version légère. Or cette pudeur est assez largement en voie de disparition (pour être remplacée par un jeu de masques, mais c'est autre chose). Et l'espionnage sera dilué, voire noyé, par la profusion des informations, souvent fausses.
Pourquoi je repense à Papillon de lune?

[Lensman]

Si un an suffit, les dégats sur le tissu économique ne seront pas graves, et il disparaîtra avec les mêmes souvenirs cocasses que la loi Fillioux sur les magnétoscopes; mais si le gouvernement s'obstine, les dégats, pour apparemment impossibles pour les raisons que tu donnes, seront là et des rumeurs du genre "si vous achetez un disque légal, les pirates ont votre IP" foisonneront avec l'effet destructeur que je redoute.

Là, je crois vraiment que tu t'inquiètes pour rien, quant au sort d'Internet... plus personne ne s'en passera. Même des pays dictatoriaux comme la Chine, qui bataillent courageusement (si j'ose dire!) pour mieux contrôler le plus possible, essaient JUSTE de mieux contrôler. Tout le monde en a besoin, de manière fondamentale.
En France, c'est clair, les gens n'accepteront tout simplement pas les bavures. soit Hadopi fonctionne "bien", c'est-à-dire que les gens n'ont pas l'impression d'être condamnés à tort (bonne chance!!!), soit il y a des bavures, et ça saute immédiatement.
J'attends avec impatience les premières "bavures" (en espérant égoïstement que ça ne tombera pas sur moi, bien sûr...)
Oncle Joe

[Poum Poum Pouloum]

Tout comme Oncle Joe je ne crois pas à un rejet d'Internet tant ce média fait partie intégrante de nos vies. Je pense par contre que les gens se renseigneront pour essayer de contourner la loi, avec éventuellement une incidence négative sur l'efficacité du travail des services de renseignements traquant de vrais criminels sur le net.

[Lensman]

Tout comme Oncle Joe je ne crois pas à un rejet d'Internet tant ce média fait partie intégrante de nos vies. Je pense par contre que les gens se renseigneront pour essayer de contourner la loi, avec éventuellement une incidence négative sur l'efficacité du travail des services de renseignements traquant de vrais criminels sur le net.

Les services en question se sont déjà plaint, d'ailleurs, devant les complications que cela va entrainer pour eux.
Oncle Joe

[Poum Poum Pouloum]

Tout comme Oncle Joe je ne crois pas à un rejet d'Internet tant ce média fait partie intégrante de nos vies. Je pense par contre que les gens se renseigneront pour essayer de contourner la loi, avec éventuellement une incidence négative sur l'efficacité du travail des services de renseignements traquant de vrais criminels sur le net.

Les services en question se sont déjà plaint, d'ailleurs, devant les complications que cela va entrainer pour eux.
Oncle Joe

Oui, d'ailleurs je viens de retrouver un article de numérama là-dessus :

http://www.numerama.com/magazine/14382- ... adopi.html

[bormandg]

Comme je l'écris: ceux qui ne renonceront pas à se connecter apprendront les trucs illégaux, et l'idée même de respecter les lois leur apparaîtra comme stupide et contraire à l'usage d'Internet. Loin de promouvoir le respect des offres payantes, Hadopi va doper les offres et demandes illégales et plomber toute idée de payement. Il reste à espérer, dans l'intérêt des utilisateurs et fournisseurs légaux, que le ridicule de ce système le fera disparaître avant que ses dégats soient irremédiables.

[Lensman]

Comme je l'écris: ceux qui ne renonceront pas à se connecter apprendront les trucs illégaux, et l'idée même de respecter les lois leur apparaîtra comme stupide et contraire à l'usage d'Internet. Loin de promouvoir le respect des offres payantes, Hadopi va doper les offres et demandes illégales et plomber toute idée de payement. Il reste à espérer, dans l'intérêt des utilisateurs et fournisseurs légaux, que le ridicule de ce système le fera disparaître avant que ses dégats soient irremédiables.

Personne ne renoncera à se connecter, il est impossible de s'en passer... J'ai l'impression que tu ne t'en rends pas compte...
Oncle Joe..

[bormandg]

Comme je l'écris: ceux qui ne renonceront pas à se connecter apprendront les trucs illégaux, et l'idée même de respecter les lois leur apparaîtra comme stupide et contraire à l'usage d'Internet. Loin de promouvoir le respect des offres payantes, Hadopi va doper les offres et demandes illégales et plomber toute idée de payement. Il reste à espérer, dans l'intérêt des utilisateurs et fournisseurs légaux, que le ridicule de ce système le fera disparaître avant que ses dégats soient irremédiables.

Personne ne renoncera à se connecter, il est impossible de s'en passer... J'ai l'impression que tu ne t'en rends pas compte...
Oncle Joe..

Cette impossibilité n'est effective que pour une certaine population. J'en connais un certain nombre, meme à Paris, qui ne s'en sont pas rendu compte, qui croient que l'impossibilité c'est pour eux de se connecter.

[Erion]

Cette impossibilité n'est effective que pour une certaine population. J'en connais un certain nombre, meme à Paris, qui ne s'en sont pas rendu compte, qui croient que l'impossibilité c'est pour eux de se connecter.

Ouais, mais ptet que pour ces personnes, Hadopi est sans doute le cadet de leurs soucis.