Du sense of wonder à la SF métaphysique

bormandg · Message par **bormandg** » ven. oct. 01, 2010 4:04 pm

Lensman a écrit :Fred vient de trouver un site génial sur l'hypothèse M (la bonne, bien sûr..):
http://kasmana.people.cofc.edu/MATHFICT/
C'est hilarant !

Oncle Joe

+42 exposant 42!...

MF · Message par MF » ven. oct. 01, 2010 5:14 pm

Quoique, Les Oiseaux...

Aristophane, hein, pas Hitchcock

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » ven. oct. 01, 2010 6:06 pm

Nébal a écrit :@ RCW : Toujours aussi modeste, hein ?

Regarde donc la définition d'ironie dans un dictionnaire.

Lem · Message par **Lem** » ven. oct. 01, 2010 6:27 pm

Roland C. Wagner a écrit :Regarde donc la définition d'ironie dans un dictionnaire.

Ça n'est pas si évident.

Je voudrais remercier chaleureusement Serge Lehman qui me rend hommage dans son interview du Monde daté d'aujourd'hui :

Ironie (on suppose)

" Superposez les deux registres et projetez le résultat à cinquante ans, vous obtiendrez une amplification des peurs contemporaines. La bonne science fiction est celle qui parvient à aller au delà. "

Citation (neutre)

Ben ouais.

Approbation non-ironique (puisque ça correspond à ce que tu déclares ici de temps en temps)

Et c'est une parfaite description des Futurs Mystères de Paris, série commencée, je le rappelle, au siècle dernier.

C'est là que ça devient compliqué. Il y a deux possibilités.

1) Commentaire non-ironique, objectif pourrait-on dire, sur la façon dont tu vois les Mystères (on peut supposer que tu les inscris dans "la bonne SF qui va au-delà".

2) Ou bien ironie – mais alors, sur quoi porte-t-elle ?

En l'absence d'une réponse à cette question, il est impossible d'interpréter le statut de la dernière phrase :

Faut croire que c'est toujours comme ça quand on est trop en avance sur son temps.

D'où, sans doute, la question de Nébal.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. oct. 01, 2010 7:32 pm

C'est qu'il y a aussi une autre notion, qui s'appelle la subtilité...
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » ven. oct. 01, 2010 8:16 pm

Lensman a écrit :C'est qu'il y a aussi une autre notion, qui s'appelle la subtilité...
Oncle

Tu veux un fil-bis de 739 pages sur cette notion? 'spèce de troll!

Hoêl · Message par **Hoêl** » ven. oct. 01, 2010 9:32 pm

Lensman a écrit :C'est qu'il y a aussi une autre notion, qui s'appelle la subtilité...
Oncle Joe

Pour commencer : qu'est-ce que la tilité ?

Lensman · Message par **Lensman** » ven. oct. 01, 2010 9:38 pm

Hoêl a écrit :
Lensman a écrit :C'est qu'il y a aussi une autre notion, qui s'appelle la subtilité...
Oncle Joe
Pour commencer : qu'est-ce que la tilité ?

Le mot formé par les trois dernières syllabes du mot "subtilité" prises dans l'ordre où elles se présentent à la lecture. Pourquoi?
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » ven. oct. 01, 2010 10:00 pm

Hoêl a écrit :
Lensman a écrit :C'est qu'il y a aussi une autre notion, qui s'appelle la subtilité...
Oncle Joe
Pour commencer : qu'est-ce que la tilité ?

Dans la catégorie sub, c'est la version qui répond à ton intervention?

Nébal · Message par **Nébal** » ven. oct. 01, 2010 11:11 pm

Roland C. Wagner a écrit :
Nébal a écrit :@ RCW : Toujours aussi modeste, hein ?
Regarde donc la définition d'ironie dans un dictionnaire.

Ben tiens, c'est toujours facile, après coup...

Lensman · Message par **Lensman** » sam. oct. 02, 2010 8:25 am

Nébal a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :
Nébal a écrit :@ RCW : Toujours aussi modeste, hein ?
Regarde donc la définition d'ironie dans un dictionnaire.

Ben tiens, c'est toujours facile, après coup...

... ça fait partie du truc!
Oncle Joe

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » dim. oct. 03, 2010 10:03 am

Lem a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Regarde donc la définition d'ironie dans un dictionnaire.
Ça n'est pas si évident.

Je voudrais remercier chaleureusement Serge Lehman qui me rend hommage dans son interview du Monde daté d'aujourd'hui :
Ironie (on suppose)

Pourquoi ? Ce n'est pas ce que tu as fait ?

Je veux dire, merci, quoi, tu décris le travail que je fais depuis plusieurs lustres comme la voie à suivre, j'en suis un chouïa surpris, mais ça fait chaud au coeur.

Même si, pour une fois que tu ne te trompes pas sur la Bulle de présent, tu oublies de citer tes sources, hein ?

Lem a écrit :
" Superposez les deux registres et projetez le résultat à cinquante ans, vous obtiendrez une amplification des peurs contemporaines. La bonne science fiction est celle qui parvient à aller au delà. "
Citation (neutre)

Ben ouais.
Approbation non-ironique (puisque ça correspond à ce que tu déclares ici de temps en temps)

Approbation ironique puisque c'est toutafé le contraire de ce que tu nous as seriné sur ce fil.

Lem a écrit :
Et c'est une parfaite description des Futurs Mystères de Paris, série commencée, je le rappelle, au siècle dernier.
C'est là que ça devient compliqué. Il y a deux possibilités.

1) Commentaire non-ironique, objectif pourrait-on dire, sur la façon dont tu vois les Mystères (on peut supposer que tu les inscris dans "la bonne SF qui va au-delà".

Retire "bonne". "SF qui va au-delà," c'est déjà bien suffisant et ça n'entraîne pas l'emploi d'une échelle de valeurs.

Lem a écrit :2) Ou bien ironie – mais alors, sur quoi porte-t-elle ?

Sur "bonne" ?

Lem a écrit :En l'absence d'une réponse à cette question, il est impossible d'interpréter le statut de la dernière phrase :

Faut croire que c'est toujours comme ça quand on est trop en avance sur son temps.
D'où, sans doute, la question de Nébal.

Laquelle est super rigolotte, soit dit en passant, pour les gens qui me connaissent et te connaissent bien. Pour les autres, je suis trop subtil et toi trop retors pour qu'ils puissent saisir les profondes nuances de tout ça.

Pour ta gouverne, sache que l'ironie c'est précisément l'impossibilité d'interpréter le statut de la dernière phrase (1).

Statut totalement déconnecté, est-il utile de le préciser, de la réalité de l'affirmation, sur laquelle chacun est assez grand pour se faire une opinion.

Comme dans la phrase suivante, soit dit en passant :

" Il y a deux sortes de gens dans la science fiction française, les paranoïaques et les schhizophrènes, et tous m'en veulent parce que je suis le meilleur d'entre eux.

(1) Un indice, cependant : I'm Five Years Ahead of my Time.

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » dim. oct. 03, 2010 10:07 am

Nébal a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :
Nébal a écrit :@ RCW : Toujours aussi modeste, hein ?
Regarde donc la définition d'ironie dans un dictionnaire.

Ben tiens, c'est toujours facile, après coup...

Pas de ma faute si tu as du mal à saisir les nuances.

Et rappelle-toi que c'est toujours délicat de porter un jugement moral sur des gens que tu connais à peine.

thomasday · Message par **thomasday** » lun. oct. 04, 2010 1:28 pm

" Allons à la rencontre de ces gens. Histoire de discuter un peu. De métaphysique, par exemple." Il fit un large sourire à Ryan. "J'ai toujours aimé la métaphysique."
Philip K. Dick, Le Monde de Jon

Lensman · Message par **Lensman** » lun. oct. 04, 2010 8:30 pm

thomasday a écrit :" Allons à la rencontre de ces gens. Histoire de discuter un peu. De métaphysique, par exemple." Il fit un large sourire à Ryan. "J'ai toujours aimé la métaphysique."
Philip K. Dick, Le Monde de Jon

Surtout exprimé par un personnage de Dick, ça en dit long sur la notion de métaphysique...
Oncle Joe