Pour une approche quantique de la SF par Claude Ecken

Erion · Message par **Erion** » ven. janv. 28, 2011 3:28 pm

bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi.

Non, franchement, je n'écris pas de littérature, c'est tout.

silramil · Message par **silramil** » ven. janv. 28, 2011 3:29 pm

Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi. :twisted:
Non, franchement, je n'écris pas de littérature, c'est tout.

ça, ça me rappelle un certain bourgeois gentilhomme.

bormandg · Message par **bormandg** » ven. janv. 28, 2011 3:33 pm

silramil a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi.
Non, franchement, je n'écris pas de littérature, c'est tout.
ça, ça me rappelle un certain bourgeois gentilhomme.

A l'envers. Joudain ne niait pas parler en prose....

silramil · Message par **silramil** » ven. janv. 28, 2011 3:34 pm

bormandg a écrit :
silramil a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi. :twisted:
Non, franchement, je n'écris pas de littérature, c'est tout.
ça, ça me rappelle un certain bourgeois gentilhomme.
A l'envers. Joudain ne niait pas parler en prose....

Mais il l'ignorait jusqu'à ce qu'on le lui révèle.

jeandive · Message par **jeandive** » ven. janv. 28, 2011 3:34 pm

personne n'a de contact avec claude ecken ( qui doit avoir les oreilles qui sifflent depuis quelques jours ) , qu'il vienne parler un peu ici ( ou qu'il laisse une réponse sur son blog -s'il en a un -, sur le forum bifrost ou ailleurs ?

Erion · Message par **Erion** » ven. janv. 28, 2011 3:35 pm

silramil a écrit :
bormandg a écrit :
silramil a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi.
Non, franchement, je n'écris pas de littérature, c'est tout.
ça, ça me rappelle un certain bourgeois gentilhomme.
A l'envers. Joudain ne niait pas parler en prose....
Mais il l'ignorait jusqu'à ce qu'on le lui révèle.

Je n'ai pas besoin de révélation : je suis athée :p

Erion · Message par **Erion** » ven. janv. 28, 2011 3:36 pm

jeandive a écrit :personne n'a de contact avec claude ecken ( qui doit avoir les oreilles qui sifflent depuis quelques jours ) , qu'il vienne parler un peu ici ( ou qu'il laisse une réponse sur son blog -s'il en a un -, sur le forum bifrost ou ailleurs ?

Bah, à part Serge, personne ne siffle aux oreilles de Claude. Et puis au moins, si ça peut inciter les gens à lire l'article de Claude, c'est tout le mal qu'on peut lui souhaiter.

Lem · Message par **Lem** » ven. janv. 28, 2011 3:40 pm

Je ne siffle pas : j'examine son texte et j'exprime un sentiment mitigé au lieu de dire "c'est formidable" par principe. JFS a, semble-t-il, des réserves proches des miennes.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. janv. 28, 2011 3:41 pm

bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi.

... ça pose d'ailleurs un problème : il y a pas mal d'essais, qui ne relèvent pas de la fiction, et que l'on considère comme de la littérature. On a dû m'expliquer comment on résolvait le paradoxe, mais j'ai oublié l'explication. Quelle est l'explication généralement acceptée justifiant cette annexion? (J'élimine l'explication parce que "c'est bien écrit", ça, je m'en serais souvenu...)
Oncle Joe

silramil · Message par **silramil** » ven. janv. 28, 2011 3:41 pm

Erion a écrit :
silramil a écrit :
bormandg a écrit :
silramil a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi. :twisted:
Non, franchement, je n'écris pas de littérature, c'est tout.
ça, ça me rappelle un certain bourgeois gentilhomme.
A l'envers. Joudain ne niait pas parler en prose....
Mais il l'ignorait jusqu'à ce qu'on le lui révèle.
Je n'ai pas besoin de révélation : je suis athée :p

Je ne suis pas sûr que l'analogie fonctionne bien, là.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. janv. 28, 2011 3:44 pm

jeandive a écrit :personne n'a de contact avec claude ecken ( qui doit avoir les oreilles qui sifflent depuis quelques jours ) , qu'il vienne parler un peu ici ( ou qu'il laisse une réponse sur son blog -s'il en a un -, sur le forum bifrost ou ailleurs ?

Qu'il parle maintenant ou se taise à jamais !
(Bon, ça fait sérieux, voire un peu solennel...)
Oncle Joe

silramil · Message par **silramil** » ven. janv. 28, 2011 3:45 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi. :twisted:
... ça pose d'ailleurs un problème : il y a pas mal d'essais, qui ne relèvent pas de la fiction, et que l'on considère comme de la littérature. On a dû m'expliquer comment on réslovait le paradoxe, mais j'ai oublié l'explication. Quelle est l'explication généralement acceptée justifiant cette annexion? (J'élimine l'explication parce que "c'est bien écrit", ça, je m'en serais souvenu...)
Oncle Joe

Il y a pas mal d'explications possibles.
La faculté d'évocation du texte (nombreuses images et figures de styles...)
la personne écrivant (si c'est un écrivain par ailleurs, ça peut être considéré comme une extension de son oeuvre)
la qualité et la précision de l'écriture
le sujet et la manière de le traiter : faire un texte frappant sur la littérature ou sur l'art en général peut suffire à faire classer en littérature.

La littérature n'est pas, loin s'en faut, définie par la fiction.
Il existe d'ailleurs de nombreuses fictions qui ne sont pas de la littérature - rien que tout ce qui relève d'autres arts (BD, ciné, télé...).

Erion · Message par **Erion** » ven. janv. 28, 2011 3:45 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi.
... ça pose d'ailleurs un problème : il y a pas mal d'essais, qui ne relèvent pas de la fiction, et que l'on considère comme de la littérature. On a dû m'expliquer comment on résolvait le paradoxe, mais j'ai oublié l'explication. Quelle est l'explication généralement acceptée justifiant cette annexion? (J'élimine l'explication parce que "c'est bien écrit", ça, je m'en serais souvenu...)
Oncle Joe

Ah tiens, un exemple : Yves Stourdzé "Les ruines du futur" (1979) ed Sens & Tonka. Est-ce un essai ou de la littérature ? Grand mystère. Et je pose même pas la question de savoir si c'est de la SF ou pas.

bormandg · Message par **bormandg** » ven. janv. 28, 2011 3:48 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :Et après, personne me croit quand je dis que je n'écris pas de littérature. Pourtant, c'est vrai, car j'écris de la SF.
A moins que tu n'écrives que de lascience (fictive puisque non vraiment démontrée) sans la moindre fiction, tu écris de la littérature. Et quiconque prétend le contraire est un non-littéraire digne de Rinaldi.
... ça pose d'ailleurs un problème : il y a pas mal d'essais, qui ne relèvent pas de la fiction, et que l'on considère comme de la littérature. On a dû m'expliquer comment on résolvait le paradoxe, mais j'ai oublié l'explication. Quelle est l'explication généralement acceptée justifiant cette annexion? (J'élimine l'explication parce que "c'est bien écrit", ça, je m'en serais souvenu...)
Oncle Joe

En fait, la résolution est simple: est littérature tout ce qui comporte une écriture littéraire (mais les limites de l'écriture non littéraire sont assez étroites et discutables, puisque certains veulent introduire l'annuaire du Loir-et-Cher dans les oeuvres littéraires, et nul ne contestera sans mauvaise foi la part littéraire dans le Somnium de Képler). Prétendre écrire une oeuvre non littéraire revient à vouloir parler sans prose ni poésie... Le scientifique non littéraire supposé serait quelqu'un qui n'utiliserait aucun mot ni aucun symbole (les nombres seraient eux aussi exclus de sa pensée).

silramil · Message par **silramil** » ven. janv. 28, 2011 3:49 pm

Erion a écrit : Est-ce un essai ou de la littérature ?

Ce n'est pas incompatible.

Littérature est un ensemble déterminé en partie sur des critères historiques et sociologiques.