Une fille comme les autres

Herbefol · Message par **Herbefol** » lun. févr. 12, 2007 2:15 pm

AK a écrit :PS 2 : qqun peut-il apprendre à dracosolis à lire et écrire (autre chose que des smiley ou des lignes blanches). ou déplacez ses posts dans la rubrique jeunesse, je sais pas. même un gamin de deux ans s'exprime mieux, c'est terrifiant.

A.K.

Ça c'est bien toi, on pourra pas prétendre que quelqu'un a usurpé ton pseudo... suicidaire, va.

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. févr. 12, 2007 2:34 pm

AK a écrit :PS 1 : dave ne participe pas. à certaines opérations matérielles, oui. mais il ne fait rien à Meg directement.
PS 2 : qqun peut-il apprendre à dracosolis à lire et écrire (autre chose que des smiley ou des lignes blanches). ou déplacez ses posts dans la rubrique jeunesse, je sais pas. même un gamin de deux ans s'exprime mieux, c'est terrifiant.

A.K.

ak sait-il faire autre chose qu'insulter les gens ou c'est seulement un traitement spécial à moi destiné?

je m'exprime si mal AK que ta maison a cru bon de m'éditer, surprenant , hein?

Herbefol · Message par **Herbefol** » lun. févr. 12, 2007 2:35 pm

dracosolis a écrit :ak sait-il faire autre chose qu'insulter les gens ou c'est seulement un traitement spécial à moi destiné?

Non, ça c'est normal. C'est quand il n'est pas désagréable qu'il faut s'inquiéter.

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. févr. 12, 2007 2:38 pm

Herbefol a écrit :
dracosolis a écrit :ak sait-il faire autre chose qu'insulter les gens ou c'est seulement un traitement spécial à moi destiné?
Non, ça c'est normal. C'est quand il n'est pas désagréable qu'il faut s'inquiéter.

je vois
du genre à confondre acrimonie, aigreur et basses attaques avec argumentation et finesse...

tu dis pas "casséééé" par hasard, AK?
tu serais parfait...

ah, en parlant d' attaque en dessous de la ceinture, en voici une spéciale dédicace rien que pour toi, AK (smiley coeur) :

AK le petit chroniqueur a écrit :qqun peut-il apprendre à dracosolis à lire et écrire (autre chose que des smiley ou des lignes blanches). ou déplacez ses posts dans la rubrique jeunesse

quand on prétend donner des cours d'expression, on fait pas de fautes, ni ne s'emmèle les pinceaux dans ses constructions de phrases...
je dis ça je dis rien

et je saute une ligne

c'est con mais je me gargarise pas de gros pavés illisibles sur écran

tiens, je vais encore en sauter une

pour le fun

enjoy

ps: j'ai dit que j'attendais pour argumenter que la critique de Anne soit en ligne, si tu sais lire toi aussi tu n'as pu manquer ce passage AK

Message par **Eric** » lun. févr. 12, 2007 2:49 pm

OK les enfants, si tout a été dit sur le sujet et qu'il ne reste plus qu'à se filer des coups de coudes sous la table pendant les cours, ça peut sans doute se faire dans la cours de récré (en mp par exemple).

Auquel cas je locke et on arrête les frais.

Si en revanche vous souhaitez débattre de manière constructive sur le livre et sans se livrer à des attaques personnelles (vous noterez que je ne nomme personne, donc épargnez-moi la parano. Merci d'avance.), faites vous plaisir.

Anne · Message par **Anne** » lun. févr. 12, 2007 2:53 pm

Diiis, je peux le faiiiire?

J'ai jamais modéré personne à part moi-même!! Laisse-moi modérer Draco et Herbie, c'est un vieux fantasme!

Bon, c'est chiant que ça ait dégénéré comme ça sur un sujet aussi sérieux. Et en plus, vous n'avez pas attendu ma chronique et nous ne pourrons peut-être pas en parler (et je resterai avec mes bêtes questions...).

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. févr. 12, 2007 3:10 pm

Eric a écrit :(épargnez-moi la parano. Merci d'avance.), .

je le savais que tu étais contre moi dés le départ

Bon

moi je reviens quand Anne a posté et on cause

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. févr. 12, 2007 3:13 pm

Anne a écrit :Diiis, je peux le faiiiire?

J'ai jamais modéré personne à part moi-même!! Laisse-moi modérer Draco et Herbie, c'est un vieux fantasme!

tu es une vraie amie toi, hein?

AK · Message par AK » lun. févr. 12, 2007 3:34 pm

tu peux locker.
pour être franc, si tu tolères des posts de la forme (et je ne parle pas même pas du fond) de ceux ci-dessus, autant locker tout le forum.

A.K.

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juste pour corriger

dracosolis a écrit :je m'exprime si mal AK que ta maison a cru bon de m'éditer, surprenant , hein?

ce n'est pas ma maison. merci ne pas faire une fois de plus un amalgame avec des choses qui n'ont rien à voir. bientôt ça va être ma faute si Meg s'est faite violée.

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. févr. 12, 2007 3:43 pm

Ak a écrit :si Meg s'est FAIT violer

on n'accorde pas le semi auxiliaire, Monsieur.

et les procés d'intention ne sont pas des arguments, désolée
jamais je n'aurais écrit une chose pareille

signé "le lectorat de brage"

(à propos d'amalgame)

Qui? · Message par **Qui?** » lun. févr. 12, 2007 3:53 pm

Amusant compte tenu que Qui? n'oppose pas d'arguments, ni ne dit "t'as rien compris" mais donne son avis sur le livre et ressort des points où son avis / ressenti diverge du mien.

Il me semble que je donne des arguments et ne pas être rester à un banal J’aime ou pas.

-> "C'est une histoire vraie non ? "
Non. C'est "inspirée" (comme la majorité de la littérature et de toute forme artistique en général). De mémoire, c'est le souvenir d'un article et d'une photo de la femme incriminée qui "hantait" Ketchum. le reste n'est que de l'accroche marketing.

Oui je suis d’accord avec toi. J’aurais du précisé inspiré car si c’est une histoire vraie ce n’est plus de la littérature mais du journalisme.

-> sur le "contexte"
ok sur le thème du rôle des parents et de l'intérêt de l'arrière-plan de Dave. en revanche ce que tu dis sur Donnie n'est que ton avis sur ce personnage. en ce qui me concerne, à la lecture du roman, je ne sais pas te dire ce qu'il y a dans sa tête. je trouve que ça reste flou, vague. même sous l'influence néfaste de ta mère, comment en viens-tu à violer une fille ? Ketchum ne se pose pas cette question, c'est ça qui m'a déçu.
en fait si, j'ai menti, il se la pose, mais la réponse "simple" qu'il trouve est de dire "c'est que tous ces gens n'étaient pas humains" (peu importe ce que ça veut dire les filles, le pb n'est pas là), autrement dit ça vient d'eux, pas de lui, il ne met plus en prespective ce qui s'est passé par rapport à ses propres pulsions. ça s'appelle de la diabolisation et je n'aime pas, désolé.

En fait la question n’est pas « comment en viens-tu a violer une fille ? », mais plus généralement « comment peut-on arrivé a l’indicible ? ».

C’est ce mécanisme qui je trouve est parfaitement rendu dans le livre car il est expliqué de l’intérieur par un acteur. C’est le processus de dé humanisation de Meg (je ne parle pas d’un procédé stylistique de l’auteur je parle des gamins qui ne torture plus une jeune fille mais la chose de la cave).

Draco n’est pas paresseuse c’est le lectorat de Brag’. Donni ne viole pas Meg il viole un jouet. On ne tue pas David on extermine des juifs.

C’est ça la déhumanisation qui permet a une personne comme toi ou moi de commettre le pire. Voila pourquoi je ne vois pas de méchants dans ce livre juste des gens qui dans des circonctences et un contexte donné on commis un acte impardonable.

-> sur les "méchants", j'ai un peu répondu au-dessus.
j'ajouterai que tu trouves une thématique du serpent dans ce livre, notamment 1. avec le taré (Eddie ?) qui se ballade avec un serpent dans la bouche et 2. Ruth (et ses fils je crois) que Dave finit par comparer à un reptile.

moi aussi j’ai répondu au dessus mais je voudrais mettre l’accent sur le fait que j’ai l’impression que tu parle avant tout de forme alors que je te parle du fond.

"J’ai trouver ce livre très bon et utile car je le considère plus comme un avertissement sur ce que l’homme peux faire de pire si il se laisse embrigader et si il laisse libre court a ce qu’il y a de mauvais et mesquin en lui, mais qu’il peux aussi réagir face à une telle situation."
dit comme ça, c'est un peu simplet et manichéen. la réalité est plus complexe que ça et que ce qui est décrit dans ce livre.

La littérature est une pâle copie de la vie. Je dirais même une simplification.
Mais avec du recule cette conclusion certes une peut simpliste (manichéenne je ne suis pas d’accord) me laisse encore un peu d’espoir pour le genre humain.

PS : l’asexualisation je sais pas comment ou t’es aller chercher ça alors que tout le livre tourne autour du sex.

Message par **Eric** » lun. févr. 12, 2007 4:22 pm

Anne, c'est le petit cadenas en bas à gauche pour locker.

Là l'intervention de Qui? a relevé le niveau, mais fais toi plaisir quand tu veux.

Anne · Message par **Anne** » lun. févr. 12, 2007 4:45 pm

Raaaaaah, vous n'avez pas pu vous empêcher!
Moi, je dis, Qui? relève effectivement le niveau et si les réponses sont aussi calmes et construites, je ne vérouille pas.
Sinon, je vérouille.

(Pas le jour pour m'énerver, j'ai de la purée de carotte plein la chemise...)

Qui? · Message par **Qui?** » lun. févr. 12, 2007 5:07 pm

Anne a écrit : Moi, je dis, XXX le vengeur masqué entièrement nu sous sa cape relève effectivement le niveau et si les réponses sont aussi calmes et construites, je ne vérouille pas.

Chut je suis ici incognito...

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. févr. 12, 2007 5:17 pm

bon AK
est-ce qu'on pourrait reprendre au début?

genre:
tu t'abstiendrais de m'insulter et moi je m'abstiendrais de te répondre sur le même ton

j'avais déjà fait des excuses à propos de mon entrée tonitruante, je les réitère si ça peut te faire plaisir et là dessus on arrête cet échange d'aménités
OK?

je pense que tu n'as pas compris le bouquin et je t'expliquerai pourquoi dés que la critique d'anne sera mise en ligne pour les raisons que je m'échine à dire depuis le début