Division du sujet cellules souche et homoparentalite

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Pontiac
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Message par Pontiac » mer. avr. 13, 2011 6:23 pm

Eons a écrit :
Pontiac a écrit :Je comprends plus rien aux messages du fil. Je suis largué.
Enfin ! C'est pas trop tôt ! :mrgreen:
Mais je suis toujours présent. Et si mes points de vue vous embête, tant pis.

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Lensman
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Message par Lensman » mer. avr. 13, 2011 8:03 pm

bormandg a écrit :
Et si le problème n'est pas de même nature (accidents et risques), mais de nature éthique, à partir de quoi reprendra-t-on des recherches qui ont été interdites quand on décidera de lever une interdiction parce que d'autres pays, dans lesquels la recherche a été permise, auront développé le procédé? Revenir sur une autorisation, on peut. Mais revenir sur une interdiction? Une fois que le sujet aura été breveté à l'étranger de manière approfondie....
Le brevet, encore faut-il en accepter la validité.
Je maintiens que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas nécessairement la possibilité de faire respecter partout une décision (que ce soit une interdiction ou autre chose), que cela rend inutile la proclamation et la tentative locale d'application de la décision. S'il fallait être certain à chaque fois qu'une décision puisse être appliquée partout sur toute la planète pour être prise, on ne ferait pas grand chose...
On peut parfaitement revenir sur une interdiction, je ne vois pas là de problème. On n'arrête pas de le faire, d'ailleurs, dans des tas de domaines.
Je ne suis pas sûr, finalement, d'avoir bien compris ce que tu voulais dire...
Pour ma part, je voulais juste dire que l'on peut très bien interdire (ou tenter d'interdire) des choses, si on pense que c'est nécessaire, et que l'on peut aussi changer d'avis (ou tenter d'imposer le changement d'avis, ce qui n'est pas toujours si facile...)... Mais je ne vois pas l'intérêt d'une pétition de principe au départ, pour quelque domaine que ce soit des activités humaines.

Oncle Joe

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bormandg
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Message par bormandg » mer. avr. 13, 2011 8:31 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Et si le problème n'est pas de même nature (accidents et risques), mais de nature éthique, à partir de quoi reprendra-t-on des recherches qui ont été interdites quand on décidera de lever une interdiction parce que d'autres pays, dans lesquels la recherche a été permise, auront développé le procédé? Revenir sur une autorisation, on peut. Mais revenir sur une interdiction? Une fois que le sujet aura été breveté à l'étranger de manière approfondie....
Le brevet, encore faut-il en accepter la validité.
Je maintiens que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas nécessairement la possibilité de faire respecter partout une décision (que ce soit une interdiction ou autre chose), que cela rend inutile la proclamation et la tentative locale d'application de la décision. S'il fallait être certain à chaque fois qu'une décision puisse être appliquée partout sur toute la planète pour être prise, on ne ferait pas grand chose...
On peut parfaitement revenir sur une interdiction, je ne vois pas là de problème. On n'arrête pas de le faire, d'ailleurs, dans des tas de domaines.
Je ne suis pas sûr, finalement, d'avoir bien compris ce que tu voulais dire...
Pour ma part, je voulais juste dire que l'on peut très bien interdire (ou tenter d'interdire) des choses, si on pense que c'est nécessaire, et que l'on peut aussi changer d'avis (ou tenter d'imposer le changement d'avis, ce qui n'est pas toujours si facile...)... Mais je ne vois pas l'intérêt d'une pétition de principe au départ, pour quelque domaine que ce soit des activités humaines.

Oncle Joe
Sur le brevet: ce n'est pas quand les concurrents auront breveté tous lesprocédés envisageables qu'il sera temps de revenir sur une interdiction des RECHERCHES. On ne pourra pas partir des méthodes brevetées à l'étranger, en prétendant contester la validité du brevet parce parce que celui-ci aura été déposé à un moment où la recherche qui l'a produit était interdite en France. Autant une interdiction de production, de commercialisation ou d'exploitation peut être efficace de façon locale, pourvu qu'on sache aussi interdire la contrebande, autant une interdiction des recherches aboutit presque immanquablement à subir plus ou moins vite un monopole étranger, ou criminel, et en cas d'accident une incapacité à faire face.
Dire "je ne veux pas savoir" ne sert à rien.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Soslan
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Message par Soslan » mer. avr. 13, 2011 9:49 pm

Pontiac a écrit : Mais je suis toujours présent. Et si mes points de vue vous embête, tant pis.
Je rêve ou t'es en train de te la jouer martyr de la bien-pensance comme tous sympathisant d'extrême droite qui se respecte ?
Il t'es jamais venu à l'idée que des gens puise être concerné par tes propos, par exemple ?
Classique avec les fafs lâchement planqués derrière leur écran (hop, spéciale cassdédi en passant) j'en ai vu faire leur martyr à longueur de fil sur des forums où ils ne pensaient même pas une seconde être entourés de gens que leurs propos ne pouvaient que choquer, pour des raisons d'être et non d'idée.

Donc, si tu n'as pas pris la peine de lire le lien Wikipédouille de rmd, ou alors s'il te semble un tissu d'ânerie gauchiste, je peux apporter le témoignage d'une partie de mon adolescence, plus trois années de tanguisme étudiant qui ont suivi, en compagnie d'un couple de femme, et j'ai trouvé cette vie vachement plus saine, moins source potentielle de névrose, qu'avec le couple hétéro (mes deux géniteurs naturels, haha) que j'ai connu avant. C'est sans doute grâce à ce couple mère-belle-mère que j'ai réussi à devenir quelqu'un d'à peu près équilibré, et je crois que tu ne peux pas en dire autant, puisque tu te dis toi-même fou.

A bon entendeur...
"La Lune commence où avec le citron finit la cerise" (André Breton)

http://karelia.over-blog.com/
Et pour ne pas faire que ma propre promo :
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Pontiac
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Message par Pontiac » mer. avr. 13, 2011 10:27 pm

Soslan a écrit :
Pontiac a écrit : Mais je suis toujours présent. Et si mes points de vue vous embête, tant pis.
Je rêve ou t'es en train de te la jouer martyr de la bien-pensance comme tous sympathisant d'extrême droite qui se respecte ?
Il t'es jamais venu à l'idée que des gens puise être concerné par tes propos, par exemple ?
Classique avec les fafs lâchement planqués derrière leur écran (hop, spéciale cassdédi en passant) j'en ai vu faire leur martyr à longueur de fil sur des forums où ils ne pensaient même pas une seconde être entourés de gens que leurs propos ne pouvaient que choquer, pour des raisons d'être et non d'idée.

Donc, si tu n'as pas pris la peine de lire le lien Wikipédouille de rmd, ou alors s'il te semble un tissu d'ânerie gauchiste, je peux apporter le témoignage d'une partie de mon adolescence, plus trois années de tanguisme étudiant qui ont suivi, en compagnie d'un couple de femme, et j'ai trouvé cette vie vachement plus saine, moins source potentielle de névrose, qu'avec le couple hétéro (mes deux géniteurs naturels, haha) que j'ai connu avant. C'est sans doute grâce à ce couple mère-belle-mère que j'ai réussi à devenir quelqu'un d'à peu près équilibré, et je crois que tu ne peux pas en dire autant, puisque tu te dis toi-même fou.

A bon entendeur...
Je ne suis pas un sympathisant d'extrême-droite. Ta vision est très réduite.

Je n'ai pas non plus dis que des parents homos ne peuvent pas être de bons parents. Mais on peut être de bons parents hétéros aussi. Quand je disais que j'étais fou, c'était du second degré. Mais avec mon enfance, j'ai appris à analyser les choses, à prendre énormément de recul, et ça m'a beaucoup aidé.

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Hoêl
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Message par Hoêl » mer. avr. 13, 2011 10:49 pm

Je ne suis pas un sympathisant d'extrême-droite. Ta vision est très réduite.
Bon , j'm'en fous , je l'ai déjà dit , je suis prêt à me faire modérer...
Sympathisant de l'extrême-droite , je ne sais pas , mais de l'extrême connerie , y'a pas photo !
Je sais , des messages comme ceux de cet énergumène ne méritent qu'un mépris ricanant , mais , même si cela va sans dire , ça va mieux en le disant !
"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"

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Sand
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Message par Sand » mer. avr. 13, 2011 11:01 pm

Pontiac a écrit :
Je ne suis pas un sympathisant d'extrême-droite.


Ah bon ?

change tes "fan de" facebook alors.
Ta vision est très réduite.
Soslan je sais pas, moi j'ai une correction nickel et des lunettes toutes neuves.
Je n'ai pas non plus dis que des parents homos ne peuvent pas être de bons parents.

Tu as seulement dit qu'ils ne devraient pas être parents du tout.
Mais on peut être de bons parents hétéros aussi.
Aucun rapport avec la problématique.
Ouvrir la parentalité, l'adoption, aux homosexuels ne prive pas les hétérosexuels de cette possibilité.
C'est une addition, pas une soustraction ni une opposition.
Quand je disais que j'étais fou, c'était du second degré.

Sans blague ?
Mais avec mon enfance, j'ai appris à analyser les choses, à prendre énormément de recul, et ça m'a beaucoup aidé.

Vu le recul que je te constate, tu es parti d'une distance négative et tu n'as pas encore atteint le zéro, ce n'est pas possible autrement !

Quant au couplet sur l'enfance, on ne fait pas de concours, merci !

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Daelf
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Message par Daelf » jeu. avr. 14, 2011 12:21 pm

J'ajouterai que vu la façon dont Pontiac répond à certains messages, ou ne répond pas du tout quand on lui pose des questions directes qui le gênent sans doute, on peut aussi douter de ses capacités d'analyse. Et de synthèse, aussi. Sans compter ce truc qui lui manque souvent, le "contexte" (et dans un autre domaine, l'empathie, mais ça beaucoup de gens sont handicapés à ce niveau, les pauvres.)

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Pontiac
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Message par Pontiac » jeu. avr. 14, 2011 8:56 pm

Daelf a écrit :J'ajouterai que vu la façon dont Pontiac répond à certains messages, ou ne répond pas du tout quand on lui pose des questions directes qui le gênent sans doute, on peut aussi douter de ses capacités d'analyse. Et de synthèse, aussi. Sans compter ce truc qui lui manque souvent, le "contexte" (et dans un autre domaine, l'empathie, mais ça beaucoup de gens sont handicapés à ce niveau, les pauvres.)
Désolé, il y des questions que je vois pas, je ne lis pas tous les messages.
Ah bon ?

change tes "fan de" facebook alors.
Quels amis ? dis-moi.

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Sand
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Message par Sand » jeu. avr. 14, 2011 9:04 pm

"fan de", pas amis. Après, comme je t'ai bloqué immédiatement, je n'ai pas retenu ton nom et ne peux pas revenir à ta page, je me souviens juste que ce que j'ai vu n'était pas franchement à la gauche de Marine.

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Pontiac
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Message par Pontiac » ven. avr. 15, 2011 4:07 pm

Sand a écrit :"fan de", pas amis. Après, comme je t'ai bloqué immédiatement, je n'ai pas retenu ton nom et ne peux pas revenir à ta page, je me souviens juste que ce que j'ai vu n'était pas franchement à la gauche de Marine.
Tu parlais des Identitaires ? Non, je me suis enlevé, il y a belle lurette. Je m'étais mis en "ami" pour suivre un petit peu l'actualité, mais je me suis enlevé parce que je ne suivais plus. Pour votre information, les Identitaires sont proches de l'extrême-droite, mais sans être tout à fait à droite (entre le FN et le MPF). Mais malgré leur coté "extrêmistes", ils ont quand même une certaine conception de l'honneur (ça peut vous sembler bizarre, à vous qui ne connaissez pas). Ce sont surtout des catholiques dont le thème est que "l'on ne peut pas traiter l'Islam, qui n'a que 50 ans d'histoire en France, comme l'on traite la chrétienté, qui en France en a 2000".

Voilà. Je ne répondrais plus aux questions relatives aux Identitaires, sur ce fil. Si vous voulez me posez d'autres questions, ce sera par MP. Merci.

Et pour l'empathie, j'ai beaucoup. Trop même, mais je fais en sorte de ne pas être aveuglé.

Matthieu
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Message par Matthieu » ven. avr. 15, 2011 4:38 pm

C'est vrai, objectivement, pour l'instant, on a en France largement plus souffert du christianisme que de l'islam.
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http://matthieu.walraet.net/nouvelles/

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Pontiac
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Message par Pontiac » ven. avr. 15, 2011 5:08 pm

Matthieu a écrit :C'est vrai, objectivement, pour l'instant, on a en France largement plus souffert du christianisme que de l'islam.
C'est plus les chefs religieux que le christianisme lui-même, mais c'est un autre sujet dont nous aurons sûrement l'occasion de reparler

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Eons
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Message par Eons » ven. avr. 15, 2011 5:57 pm

Pontiac a écrit :ils ont quand même une certaine conception de l'honneur (ça peut vous sembler bizarre, à vous qui ne connaissez pas).
C'est une insulte ou tu as oublié des mots ?
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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Message par Daelf » ven. avr. 15, 2011 6:54 pm

Eons a écrit :
Pontiac a écrit :ils ont quand même une certaine conception de l'honneur (ça peut vous sembler bizarre, à vous qui ne connaissez pas).
C'est une insulte ou tu as oublié des mots ?
Laisse tomber.

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