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Erion · Message par **Erion** » dim. mai 01, 2011 1:48 pm

bormandg a écrit : Je répète ce que j'ai écrit plus haut: on peut établir des corrélations, pas des relations de cause à effet. S'applique à l'article, mais aussi à Erion et Onirian, troudugn'!

C'est quoi dans le mot "hypothèse" que tu n'as pas compris ?

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mai 01, 2011 1:51 pm

Erion a écrit :
bormandg a écrit : Je répète ce que j'ai écrit plus haut: on peut établir des corrélations, pas des relations de cause à effet. S'applique à l'article, mais aussi à Erion et Onirian, troudugn'!
C'est quoi dans le mot "hypothèse" que tu n'as pas compris ?

On fait des hypothèses en vue d'une démonstration, d'une recherche de causalité. Pas d'une étude de corrélation.

Nébal · Message par **Nébal** » dim. mai 01, 2011 1:52 pm

... Je croyais qu'on avait dépassé la causalité, moi, depuis la systémique, la complexité, toussa.

Bon, en tout cas, sortez Bourdieu de sa tombe.

Erion · Message par **Erion** » dim. mai 01, 2011 1:58 pm

bormandg a écrit :On fait des hypothèses en vue d'une démonstration, d'une recherche de causalité. Pas d'une étude de corrélation.

Ah ok, alors la sociologie n'existe pas, dans ce cas.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mai 01, 2011 2:00 pm

Erion a écrit :
bormandg a écrit :On fait des hypothèses en vue d'une démonstration, d'une recherche de causalité. Pas d'une étude de corrélation.
Ah ok, alors la sociologie n'existe pas, dans ce cas.

Disons que l'emploi du mot hypothèse est parfois inapproprié. Et prétendre qu'il rendait invalide ma remarque aussi.

Erion · Message par **Erion** » dim. mai 01, 2011 2:02 pm

bormandg a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :On fait des hypothèses en vue d'une démonstration, d'une recherche de causalité. Pas d'une étude de corrélation.
Ah ok, alors la sociologie n'existe pas, dans ce cas.
Disons que l'emploi du mot hypothèse est parfois inapproprié.

Hm, tu peux me rappeler ce qu'est la loi du Chi 2 ?

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mai 01, 2011 2:06 pm

Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :On fait des hypothèses en vue d'une démonstration, d'une recherche de causalité. Pas d'une étude de corrélation.
Ah ok, alors la sociologie n'existe pas, dans ce cas.
Disons que l'emploi du mot hypothèse est parfois inapproprié.
Hm, tu peux me rappeler ce qu'est la loi du Chi 2 ?

Peux-tu me rappeler en quoi tu prétends l'utiliser dans cette discussion, ce que tu prétends établir?

Erion · Message par **Erion** » dim. mai 01, 2011 2:10 pm

bormandg a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :
Erion a écrit :
bormandg a écrit :On fait des hypothèses en vue d'une démonstration, d'une recherche de causalité. Pas d'une étude de corrélation.
Ah ok, alors la sociologie n'existe pas, dans ce cas.
Disons que l'emploi du mot hypothèse est parfois inapproprié.
Hm, tu peux me rappeler ce qu'est la loi du Chi 2 ?
Peux-tu me rappeler en quoi tu prétends l'utiliser dans cette discussion, ce que tu prétends établir?

Regarde ce qu'est un test de Chi 2, à quoi on les applique, et tu as la réponse.

Sybille · Message par **Sybille** » dim. mai 01, 2011 2:29 pm

Erion · Message par **Erion** » dim. mai 01, 2011 3:06 pm

Sybille a écrit :
Lensman a écrit :Perso, je m'en tiens à une définition médicale mesurable par les QI.

Aïe. Jusque là, ca allait bien.
Pauvre Binet. Tant de crimes commis en son nom. Dire qu'il n'avait pas conçu ses tests de QI pour mesurer l'intelligence, mais pour détecter les retards mentaux.

Et, donc, qui n'a rien à voir avec l'éventuelle réussite dans les études, la culture, la confiture...

Dans "la malmesure de l'homme", Stephen Jay Gould montre très bien que les QI ne mesurent pas l'intelligence de manière absolue. Ou plus exactement, il décrit comment ils ont pu servir à justifier les considérations racistes lors des grandes vagues d'immigration aux USA dans les années 20, faute d'avoir compris à quel point ils reposaient sur des considérations culturelles et sociales.
Il est très difficile, et les psychologues en conviennent, de nier toute composante socio-culturelle dans les tests de QI actuels.

Sybille · Message par **Sybille** » dim. mai 01, 2011 3:15 pm

Nébal · Message par **Nébal** » dim. mai 01, 2011 3:21 pm

Et les critiques sont trop nombreuses pour que je passe mon temps à les recopier.

Erion · Message par **Erion** » dim. mai 01, 2011 3:23 pm

Sybille a écrit : Donc tous les hôpitaux de France se fourvoient, ainsi que tous les médecins.

Ben non, précisément, ils utilisent les QI comme Binet le faisait, pour détecter des retards, à des fins médicales, PAS pour mesurer l'intelligence dans l'absolu. Aucun psychologue ne prétend mesurer l'intelligence avec le QI. La MENSA, c'est jamais qu'un truc d'hurluberlus.

Il est très difficile, et les psychologues en conviennent, de nier toute composante socio-culturelle dans les tests de QI actuels.
Oui. Et ?

[/quote]

Et que, contrairement à ce que tu as dit, il est très possible qu'une composante socio-culturelle soit à l'oeuvre dans le résultat des tests de QI. Par conséquent, l'intelligence mesurable en dehors de toute contexte socio-culturel, on sait pas faire encore.
Alors ta définition de l'intelligence via les QI, ben non, ça marche pas, même les psychologues sont pas d'accord entre eux sur la définition de l'intelligence.

Sybille · Message par **Sybille** » dim. mai 01, 2011 4:23 pm

Erion · Message par **Erion** » dim. mai 01, 2011 4:37 pm

Sybille a écrit : Cela dit, revenons à nos moutons : il était question de savoir si on pouvait définir l'intelligence et j'ai répondu que, personnellement, la notion que je considérais s'en rapprochant était le QI, dans le même sens que les capacités d'un processeur.

Sauf que ton analogie est foireuse. Le peu qu'on sait du QI, c'est qu'il serait très lié à la stimulation intellectuelle, et du coup, au contexte socio-culturel et affectif
On peut se servir des tests de QI, en complément d'autres tests pour les extrêmes (enfants retardés ou précoces), mais le QI ne mesure pas l'intelligence des gens n'appartenant pas aux extrêmes.
Tu as voulu dissocier intelligence et contexte en réponse à la question de Lensman, or, en l'état actuel des connaissances cognitives et psy, on ne sait pas faire ce que tu prétends.
En revanche, ceux qui prétendent que le QI est tel que tu le définis, s'en servent couramment pour démontrer que les noirs sont moins intelligents que les blancs (cf : The Bell Curve).

Du coup, Lensman a parfaitement raison quand il dit que l'intelligence est un concept assez difficile à cerner. Ca n'a rien à voir avec un processeur d'ordi, mais alors rien du tout.