Ce forum est-il devenu avant tout...

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Lensman
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Message par Lensman » dim. juil. 10, 2011 5:41 pm

Lem a écrit :
Si ce forum savait encore comment accueillir un débat, ce point aurait justement pu être discuté ; c'est un grand sujet. Encore faut-il pouvoir admettre qu'un jugement n'est pas scandaleux en lui-même (et dominer ses antipathies).

C'est un grand sujet... pour certains. De mon point de vue, ceux qui sont intéressés par ce genre de sujets devraient faire des listes de discussions privées. Cela demande trop de spécialisation pour faire l'objet d'une discussion "ouverte" (exemple, moi, qui suis un lecteur de base, je trouve ce genre de trucs imbitable... ça me rappelle les (rares) mauvais moments de cours de français...)

Oncle Joe

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dracosolis
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Message par dracosolis » dim. juil. 10, 2011 5:45 pm

Tonton a écrit :Moi qui suis un lecteur de base
mouaaaaaaaaaaaaaararararakofkofkofkof

:shock:
tu devrais prévenir avant d'en poster des comacs, Oncle, vraiment.
J'ai craché mon café
(et mes poumons)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par dracosolis le dim. juil. 10, 2011 5:49 pm, modifié 1 fois.
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justi
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Message par justi » dim. juil. 10, 2011 5:45 pm

C'est fou on en revient au bien écrit/mal écrit et au "le critique peut-il être objectif ?".

Lem

Message par Lem » dim. juil. 10, 2011 5:46 pm

dracosolis a écrit :Hum
quel est le sujet de ce topic exactement ?
Je te réponds tout de suite.
Je ne veux pas rouvrir le fil Bondurant.
Je voulais juste montrer ce que je considère – oui, c'est une évaluation – comme un point de fracture dans la façon dont le forum accueille les possibilités de débat. C'est une question d'état d'esprit. Si tous les jugements sont qualifiés par avance de "péremptoires", si toutes les réserves sont perçues comme des attaques ou des dénigrements, si les papiers positifs sont suspectés par principe d'agendas négatifs en fonction des signatures de tel ou tel, il n'y a strictement aucun débat possible. Avec un peu de bonne volonté, le fil Bondurant aurait très bien pu déboucher sur quelque chose d'intéressant et d'un peu soutenu. On aurait pu aussi bien y parler de textes contraints que de la technique de l'uchronie. Ce qui a manqué, c'est la bonne volonté.

justi
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Message par justi » dim. juil. 10, 2011 5:48 pm

Dès lors, pourquoi ne pas ouvrir un fil sur les thèmes cités et voir ce qui s'y passe ?

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Erion
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Message par Erion » dim. juil. 10, 2011 5:55 pm

Lem a écrit : Tu vois là un jugement péremptoire. Mais ce n'est qu'un jugement, celui de Bondurant, et il a bien le droit d'en faire état. Il ne me semble pas du tout déplacé. Il ne dit pas : le livre est mal écrit. Il dit : les contraintes que le livre s'est données à lui-même le tirent dans une direction que j'aime légèrement moins.
Pete dit que ce qui fait que le roman d'Holstein l'emporte, c'est qu'il aurait un style plus élaboré.
Sauf que ca ne veut rien dire.
Comme l'a fait remarquer Roland, le terme "élaboré" a comme définition "perfectionné, qui résulte d'une longue préparation". Trouver que le style de Roland est moins élaboré, ça n'a pas de sens. C'est purement péremptoire. Je suis persuadé que l'un et l'autre ont travaillé leur texte, avec métier, et volonté d'atteindre un résultat satisfaisant.
Encore une fois, c'est la prétention à opposer les deux livres, à établir un classement, au nom d'une échelle mêlant subjectivité et objectivité.
Or, ce que Pete note, ce n'est pas que le style d'Holstein est plus élaboré, mais que lui, en tant que lecteur, il préfère le style d'Holstein. Et c'est tout, ça s'arrête là.
Du coup, tu veux discuter de quoi ?

Pete préfère la manière d'écrire d'Holstein, parce qu'il y est plus sensible. Ok. Bon, sinon la famille, les enfants ça va ?
On ne peut pas jouer sur les deux tableaux. On ne peut pas d'un côté dire "c'est que mon avis à moi que j'ai, avec ma subjectivité" et lancer ensuite "ce sont les deux meilleurs romans de l'année, discuss". Il a parfaitement le droit d'être plus sensible au style d'Holstein qu'à celui de Wagner, et personne ne va remettre ça en cause. Ca n'appelle à aucune discussion.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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dracosolis
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Message par dracosolis » dim. juil. 10, 2011 5:59 pm

Lem a écrit :
dracosolis a écrit :Hum
quel est le sujet de ce topic exactement ?
Je te réponds tout de suite.
Je ne veux pas rouvrir le fil Bondurant.
Je voulais juste montrer ce que je considère – oui, c'est une évaluation – comme un point de fracture dans la façon dont le forum accueille les possibilités de débat. C'est une question d'état d'esprit. Si tous les jugements sont qualifiés par avance de "péremptoires", si toutes les réserves sont perçues comme des attaques ou des dénigrements, si les papiers positifs sont suspectés par principe d'agendas négatifs en fonction des signatures de tel ou tel, il n'y a strictement aucun débat possible. Avec un peu de bonne volonté, le fil Bondurant aurait très bien pu déboucher sur quelque chose d'intéressant et d'un peu soutenu. On aurait pu aussi bien y parler de textes contraints que de la technique de l'uchronie. Ce qui a manqué, c'est la bonne volonté.
lem, on reprend dès le départ :
la critique de Bondurant, je ne l'ai pas lue et il n'en est pas question
JE REFUSE DE METTRE DEUX AUTEURS, DEUX LIVRES, EN CONCURRENCE L'UN PAR RAPPORT à L'AUTRE.
(et tu aurais pu mettre à la place Mélanie Fazi et Nathalie Dau, ben ouais, elles sont novellistes fantastiques toutes les deux) (ou Dunyach/ Genefort, tiens oui ils font des romans de SF se plaçant dans l'espace)
et si le posteur avait été Nébal dont j'apprécie les chroniques la plupart du temps, ç'aurait été pareil.
Je ne vois pas en quoi un truc pareil peut faire avancer le débat théorique.
Si tu appelles ça de la mauvaise volonté très bien, j'assume.
par conséquent non le débat n'aurait pas pu déboucher sur des questions techniques parce que selon moi il est humainement pervers et littérairement nul.
Modifié en dernier par dracosolis le dim. juil. 10, 2011 6:02 pm, modifié 1 fois.
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dracosolis
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Message par dracosolis » dim. juil. 10, 2011 6:00 pm

eh merde, tu m'as eue
gni :evil:
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Sybille
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Message par Sybille » dim. juil. 10, 2011 6:03 pm

Lensman a écrit :L'écrit me semble plus "dur", à ce niveau, que la conversation parlée, même serrée, ou il est plus facile de se reprendre, de faire une pose, de de s'énerver puis de se rattraper en rigolant, et ainsi de détendre l'atmosphère en fin de compte beaucoup plus facilement que sur le Net. enfin, c'est l'impression que j'ai de mon vécu...
Je plussoie sans réserve.
C'est d'ailleurs un truc qui m'a frappée lors des repas SF [mode info on : je rappelle qu'il y a des repas SF sur Nice pour ceux qui sont dans le coin et, d'ailleurs, le prochain est ce mercredi] : ça se passe toujours bien avec les nouveaux, alors qu'on ne les connait pas du tout a priori (bon, en même temps, faire la démarche de rejoindre des inconnus pour dîner prouve un bon degré de civilisation).
Parce que, face à face, il est plus facile de voir quand ça coince, de reformuler immédiatement, de faire semblant de chercher ses mots pour minimiser son propos... et puis, face à face, au fond, c'est plus difficile de détester d'emblée (je suis certaine que je n'aurais jamais entendu irl certains propos tenus sur le CC à mon endroit).

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Erion
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Message par Erion » dim. juil. 10, 2011 6:04 pm

Bon et sinon, entre Zola et Maupassant, qui écrit le mieux ?
Discutez, je ramasse les copies dans 3 jours.
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dracosolis
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Message par dracosolis » dim. juil. 10, 2011 6:05 pm

Sybille a écrit :puis, face à face, au fond, c'est plus difficile de détester d'emblée (je suis certaine que je n'aurais jamais entendu irl certains propos tenus sur le CC à mon endroit).
c'est surtout qu'il faut des couilles pour détester en face et ça en général, les insectes en sont dépourvus :twisted:
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Sybille
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Message par Sybille » dim. juil. 10, 2011 6:05 pm

justi a écrit :Dès lors, pourquoi ne pas ouvrir un fil sur les thèmes cités et voir ce qui s'y passe ?
+1 (Google+ est parmi nous, personne n'y échappera muahaha)

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silramil
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Message par silramil » dim. juil. 10, 2011 6:06 pm

Mmm.

Je crois que vous avez tous besoin de beaucoup d'amour.

Vous avez tous raison. Tous.

Sauf qu'on ne parle pas d'avoir raison, ici.

On parle d'avoir envie.

Alors il faut arrêter d'être cérébral et agir, et se faire plaisir.

Lâchez ce fil, les gens.
Ce dont on ne peut parler, il faut le faire.

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Erion
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Message par Erion » dim. juil. 10, 2011 6:06 pm

dracosolis a écrit : (ou Dunyach/ Genefort, tiens oui ils font des romans de SF se plaçant dans l'espace)
Tout dépend si Jean-Claude apporte du magret ou pas, et je le déclare vainqueur haut la main.
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Message par Herbefol » dim. juil. 10, 2011 6:08 pm

Erion a écrit :Bon et sinon, entre Zola et Maupassant, qui écrit le mieux ?
Discutez, je ramasse les copies dans 3 jours.
Aucun, ils sont tous les deux morts depuis belle lurette.
L'affaire Herbefol
Au sommaire : La pointe d'argent de Cook, Black Man de Morgan, Navigator de Baxter, Cheval de Troie de Wells & The Labyrinth Index de Stross.

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