Que penser de l'intérêt actuel pour l'uchronie en France?

[dracosolis]

pas si clairement que ça, je suis désolée
c'(est juste ton allergie à la magie
reconnais le^^

Je ne suis pas allergique à la magie, mais à certaines utilisations fantaisistes (au sens péjoratif de l'adjectif) dans les mauvais romans de fantasy (il y en a aussi de bons)...
Et il se trouve que j'ai adoré His dark materials et exécré Ambremer, mais je suis prêt à classer le second dans la fantasy uchronique et pas le premier.... Alors mon allergie est otalement HS ici.

je n'ai pas lu His dark matérial, je ne peux pas juger (en revanche Ambremer si et je l'adore.)
qu'est-ce qui coince selon toi dans material ?

[Aldaran]

- La parachronie qui présente un univers où des personnages de fiction coexistent avec des personnages réelles et où ces personnages de fiction sont le moteur de bouleversements historiques ( cf la Brigade chimérique)

Ce qui recouvre quasiment toute la production SF. Le seigneur des anneaux va être classé en parachronie puisque d'aucun l'estime largement inspiré du moyen-âge... Va y avoir du corpus, pour le coup...

[Fabien Lyraud]

- La parachronie qui présente un univers où des personnages de fiction coexistent avec des personnages réelles et où ces personnages de fiction sont le moteur de bouleversements historiques ( cf la Brigade chimérique)

Ce qui recouvre quasiment toute la production SF. Le seigneur des anneaux va être classé en parachronie puisque d'aucun l'estime largement inspiré du moyen-âge... Va y avoir du corpus, pour le coup...

Tu m'as mal compris. La parachronie c'est lorsque l'on prend des personnages de fiction d'un ou de plusieurs autres auteurs et que l'on en fait des personnages de la réalité historique dans sa propre fiction.

[Aldaran]

- La parachronie qui présente un univers où des personnages de fiction coexistent avec des personnages réelles et où ces personnages de fiction sont le moteur de bouleversements historiques ( cf la Brigade chimérique)

Ce qui recouvre quasiment toute la production SF. Le seigneur des anneaux va être classé en parachronie puisque d'aucun l'estime largement inspiré du moyen-âge... Va y avoir du corpus, pour le coup...

Tu m'as mal compris. La parachronie c'est lorsque l'on prend des personnages de fiction d'un ou de plusieurs autres auteurs et que l'on en fait des personnages de la réalité historique dans sa propre fiction.

C'est effectivement plus précis comme ça. Mais pas tout à fait encore...
Est-ce que ça intègre la série du Fleuve de l'éternité de Farmer, la parachronie ?

[Fabien Lyraud]

Pour le Fleuve non, puisque ça ne s'inscrit pas dans une époque historique. Dans la parachronie les personnages de fiction vivent dans la période où leur créateur les faits vivre.
Imaginons un roman où le d'Artagnan de Dumas soit le déclencheur d'une divergence historique. Là tu as une parachronie.

[Sylvaner]

La parachronie (plein de mots nouveau sur ce fil, super !) est pour moi :

- souvent sympathique,

- en plein dans les ressort que nous recherchons sur l'engouement pour l'uchronie, après tout quelle différence pour le lecteur entre un XIXe siècle alternatif mettant en scène un Conan Doyle détective et un XIXe siècle alternatif mettant en scène un Sherlock Holmes écrivain ?

- omniprésente dans l'oeuvre de PJ Farmer, même si le contre-argument pour le Fleuve se tient, les délires Burroughsiens (au sens d'Edgar Rice) ou le Vernien "chacun son tour" y participent... encore que c'est peut-être de la "para-histoire secrète" ?

- représentée sur ce forum avec un auteur de SF française... c'est bien Thomas Day qui a commis "L'Instinct de l'équarrisseur : Vie et mort de Sherlock Holmes" ?

Par contre, une fois de plus je laisserai bien tomber la divergence pour définir le corpus : une histoire parallèle (qui, si mes souvenirs de maths sont bons, ne peut pas être divergente) peut être tout-à-fait uchronique !

[dracosolis]

- La parachronie qui présente un univers où des personnages de fiction coexistent avec des personnages réelles et où ces personnages de fiction sont le moteur de bouleversements historiques ( cf la Brigade chimérique)

Ce qui recouvre quasiment toute la production SF. Le seigneur des anneaux va être classé en parachronie puisque d'aucun l'estime largement inspiré du moyen-âge... Va y avoir du corpus, pour le coup...

Tu m'as mal compris. La parachronie c'est lorsque l'on prend des personnages de fiction d'un ou de plusieurs autres auteurs et que l'on en fait des personnages de la réalité historique dans sa propre fiction.

C'est effectivement plus précis comme ça. Mais pas tout à fait encore...
Est-ce que ça intègre la série du Fleuve de l'éternité de Farmer, la parachronie ?

a priori non, ça ne se passe pas sur notre monde et ça n'influe pas sur sa réalité

[Eons]

je suis le premier à reconnaître que le côté "magique" du voyage dans le temps peut poser problème au "puriste"

Dans De peur que les ténèbres (Sprague de Camp), il n'y a aucune explication au saut temporel du personnage principal, ce qui n'empêche pas l'œuvre d'être excellente (du moins est-ce mon opinion, et je la partage).

Je plussoie et je cite aussi cette oeuvre comme pure SF, mais voyage dans le temps et changement de ligne temporelle tant qu'on veut, pas uchronie.

C'est tout de même le récit de la naissance d'une uchronie.

[XavierMauméjean]

Sylvaner a dit :<en plein dans les ressort que nous recherchons sur l'engouement pour l'uchronie, <après tout quelle différence pour le lecteur entre un XIXe siècle alternatif mettant en <scène un Conan Doyle détective et un XIXe siècle alternatif mettant en scène un <Sherlock Holmes écrivain ?



Cela dit, Conan Doyle a enquêté sur d'authentiques cas, et Sherlock Holmes écrit, non seulement des essais mais aussi de la fiction.

[Patrice]

Salut,

- L'Uchronie historique proprement dite. L'histoire change après un événement qui s'est déroulé différemment.
- L'uchronie technique : ici c'est une invention ou une découverte qui ont pris une importance plus importante que dans l'histoire réelle ( la machine à vapeur d'Héron, l'avion de Léonard de Vinci...-

Quelle est donc la différence? Dans un cas comme dans l'autre, on a un événement qui s'est déroulé différemment: une invention est un événement.

A+

Patrice

[Sylvaner]

Sylvaner a dit :<en plein dans les ressort que nous recherchons sur l'engouement pour l'uchronie, <après tout quelle différence pour le lecteur entre un XIXe siècle alternatif mettant en <scène un Conan Doyle détective et un XIXe siècle alternatif mettant en scène un <Sherlock Holmes écrivain ?



Cela dit, Conan Doyle a enquêté sur d'authentiques cas, et Sherlock Holmes écrit, non seulement des essais mais aussi de la fiction.

Et oui, nous vivons en pleine uchronie...

par contre, j'ai bien en tête les enquêtes de Conan Doyle (notamment celle racontée dans le "Arthur et George" de Barnes), mais je ne me rappelle pas des écrits de Holmes, hors monographie sur les cendres de cigare...

[MF]

- L'Uchronie historique proprement dite. L'histoire change après un événement qui s'est déroulé différemment.
- L'uchronie technique : ici c'est une invention ou une découverte qui ont pris une importance plus importante que dans l'histoire réelle ( la machine à vapeur d'Héron, l'avion de Léonard de Vinci...-

Quelle est donc la différence? Dans un cas comme dans l'autre, on a un événement qui s'est déroulé différemment: une invention est un événement.

,Pour reprendre la classification de Fabien, peut-être y-a-t'il en sous-jacent l'idée que l'uchronie technique se rattache sans question à la SF "âge d'or" (sciences et techniques) alors que l'uchronie historique n'est rentrée "dans" la SF que par assimilation (et plus tardivement) ?

[Patrice]

Salut,

- L'Uchronie historique proprement dite. L'histoire change après un événement qui s'est déroulé différemment.
- L'uchronie technique : ici c'est une invention ou une découverte qui ont pris une importance plus importante que dans l'histoire réelle ( la machine à vapeur d'Héron, l'avion de Léonard de Vinci...-

Quelle est donc la différence? Dans un cas comme dans l'autre, on a un événement qui s'est déroulé différemment: une invention est un événement.

,Pour reprendre la classification de Fabien, peut-être y-a-t'il en sous-jacent l'idée que l'uchronie technique se rattache sans question à la SF "âge d'or" (sciences et techniques) alors que l'uchronie historique n'est rentrée "dans" la SF que par assimilation (et plus tardivement) ?

Mais comme ça fait depuis la fin de ma maîtrise que j'ai quitté les sciences "dures", c'est une distinction que je ne fais plus depuis longtemps. Ca me paraît tout bonnement artificiel. Derrière une invention et son utilisation, il y a des hommes.

A+

Patrice

[dracosolis]

tout ceci nous éloigne du sujet :
on s'entend sur la définition ou non ?
si vous commencez à restreindre le truc, on y arrivera jamais.
Je suis pour une définition large de l'uchronie qui nous permettrait d'avancer, tandis que là on est juste en train de créer de nouvelles petites cases.
je propose également que si on présente un exemple qui semble limite, on le justifie

[XavierMauméjean]

Sylvaner a dit :<en plein dans les ressort que nous recherchons sur l'engouement pour l'uchronie, <après tout quelle différence pour le lecteur entre un XIXe siècle alternatif mettant en <scène un Conan Doyle détective et un XIXe siècle alternatif mettant en scène un <Sherlock Holmes écrivain ?



Cela dit, Conan Doyle a enquêté sur d'authentiques cas, et Sherlock Holmes écrit, non seulement des essais mais aussi de la fiction.

Et oui, nous vivons en pleine uchronie...

par contre, j'ai bien en tête les enquêtes de Conan Doyle (notamment celle racontée dans le "Arthur et George" de Barnes), mais je ne me rappelle pas des écrits de Holmes, hors monographie sur les cendres de cigare...

Parmi les enquêtes du détective, "La crinière du lion" et "L'aventure du soldat blanchi" sont présentées comme étant écrites par Sherlock Holmes. Il avoue à cette occasion devoir tempérer le jugement qu'il portait aux récits de Watson, constatant qu'on ne pouvait passer par un simple compte-rendu mais qu'il fallait romancer les faits. Outre donc sa tripotée de monographies, Holmes est donné comme auteur de fictions, au moins partiellement.