Rome, Unique Objet de son ressentiment

silramil · Message par **silramil** » dim. oct. 09, 2011 9:36 am

Les personnages féminins sont ratés, dans l'ensemble, ce qui ne plaît guère au féministe en moi...

Et bien sûr que je suis césarien. Comme peut-on ne pas l'être ? Il voulait sauver la république, après tout.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. oct. 09, 2011 9:36 am

bormandg a écrit : On ne parlait sans doute pas de "faux monnayeur", mais quiconque grattait du métal d'une pièce pour en fabriquer plus en assurait l'activité. Ou quiconque fabriquait des pièces en métal doré...
Tu as entendu parler d'Archimède? Tu te rappelles pour quelle question il a pris son bain?

C'est juste !
Mais est-ce le seul témoignage "historique" que l'on possède?

Oncle Joe

Lisore · Message par **Lisore** » dim. oct. 09, 2011 9:57 am

silramil a écrit : Et bien sûr que je suis césarien. Comme peut-on ne pas l'être ?

En regardant le bilan humain de sa Guerre des Gaules ? Cette guerre déclenchée uniquement pour lui apporter le prestige qu'il manquait à sa carrière politique. On retient en général environ 1 million de morts du côté celtes (combattants et civils), dues aux combats ou à leurs conséquences (notamment la famine), et environ autant de prisonniers partis alimenter le cheptel d'esclaves des Romains. Sur une population initiale d'environ 4 millions de personnes, ça fait beaucoup. (je précise que ces chiffres, bien que souvent cités, sont néanmoins sujets à discussion et controversés).
De toute façon, j'ai toujours eu du mal à admirer les "grands conquérants" et leur côté rouleau-compresseur...

Anne · Message par **Anne** » dim. oct. 09, 2011 9:58 am

silramil a écrit :Les personnages féminins sont ratés, dans l'ensemble, ce qui ne plaît guère au féministe en moi...

Et bien sûr que je suis césarien. Comme peut-on ne pas l'être ? Il voulait sauver la république, après tout.

Et qu'as-tu pensé d'Octave, du coup?

J'aime beaucoup le personnage de Servilia, pour plein de raisons: son retrait, son intelligence politique et sa mort.
Mais je crois que la série tient surtout aux personnages fictifs, en fait... C'est idiot, quand même et ça justifie pas mal d'erreurs historiques, du coup.

PS: je ne sais pas qui a suivi l'hommage à Jerphagnon sur France Cul, absolument excellent (si on passe les interventions obséquieuses et cuculs de ce crétin d'Enthoven).

Eons · Message par **Eons** » dim. oct. 09, 2011 9:58 am

silramil a écrit :Et bien sûr que je suis césarien.

Adolf aussi préférait ses aryens.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. oct. 09, 2011 10:02 am

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : On ne parlait sans doute pas de "faux monnayeur", mais quiconque grattait du métal d'une pièce pour en fabriquer plus en assurait l'activité. Ou quiconque fabriquait des pièces en métal doré...
Tu as entendu parler d'Archimède? Tu te rappelles pour quelle question il a pris son bain?
C'est juste !
Mais est-ce le seul témoignage "historique" que l'on possède?

Oncle Joe

Demande ça à un historien ou à un latiniste. AMA il y en a beaucoup, de témoignages, pas tous aussi connus.

silramil · Message par **silramil** » dim. oct. 09, 2011 10:43 am

Lisore a écrit :
silramil a écrit : Et bien sûr que je suis césarien. Comme peut-on ne pas l'être ?
En regardant le bilan humain de sa Guerre des Gaules ? Cette guerre déclenchée uniquement pour lui apporter le prestige qu'il manquait à sa carrière politique. On retient en général environ 1 million de morts du côté celtes (combattants et civils), dues aux combats ou à leurs conséquences (notamment la famine), et environ autant de prisonniers partis alimenter le cheptel d'esclaves des Romains. Sur une population initiale d'environ 4 millions de personnes, ça fait beaucoup. (je précise que ces chiffres, bien que souvent cités, sont néanmoins sujets à discussion et controversés).
De toute façon, j'ai toujours eu du mal à admirer les "grands conquérants" et leur côté rouleau-compresseur...

Je ne l'admire pas, je trouve bien qu'il ait éclaté Pompée et les oligarques romains. Je regrette qu'il n'ait pas eu le temps d'aller au bout de sa logique et que ce soit cette mauviette mégalomane d'Auguste qui ait rééquilibré la République en en faisant une grosse machine autoritaire.

Quant aux Gaulois, ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment, voilà tout.

silramil · Message par **silramil** » dim. oct. 09, 2011 10:46 am

Anne a écrit :
silramil a écrit :Les personnages féminins sont ratés, dans l'ensemble, ce qui ne plaît guère au féministe en moi...

Et bien sûr que je suis césarien. Comme peut-on ne pas l'être ? Il voulait sauver la république, après tout.
Et qu'as-tu pensé d'Octave, du coup?

J'aime beaucoup le personnage de Servilia, pour plein de raisons: son retrait, son intelligence politique et sa mort.
Mais je crois que la série tient surtout aux personnages fictifs, en fait... C'est idiot, quand même et ça justifie pas mal d'erreurs historiques, du coup.

La plupart des personnages fictifs sont bien (à part cette horrible mère d'Octave), même si les hommes ont les beaux rôles (ah, la nostalgie d'un temps plus simple, où les hommes étaient des hommes et les femmes, des femmes...).

Quant à Octave, je l'aimais bien enfant/jeune ado. Adulte, il me fait trop penser à Anakin Skywalker dans l'infâme préquelle.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. oct. 09, 2011 11:08 am

Les deux Octave sont très bons. César aussi.
Les deux vieux copains, Vorenus et Pullo, sont vraiment excellents.
J'ai trouvé Antoine trop "chargé" dans le côté gros déconneur... sa fin est plutôt réussie, cependant (et l'acteur est très bon, ).
J'aime beaucoup Octavia, et je dois dire que la petite Cléopâtre me fait bien craquer...
Mais la grande réussite reste pour moi ce personnage de Pullo, brute terrifiante avec des moments de candeur, de gentillesse, qui le rendent touchant. Un peu facile sans doute, mais c'est un personnage en or, que l'acteur a travaillé et totalement assumé, avec un naturel confondant.
Il est vrai que, bizarrement, je serais moins sévère avec les erreurs historiques (volontaires ou non) de cette série que quand je vois des marquages faux sur des avions japonais dans un film se passant prétendument au moment de l'attaque de Pearl Harbor.
Ce n 'est pas une attitude rationnelle, mais juste sentimentale... on ne se refait pas...

Oncle Joe

Erion · Message par **Erion** » dim. oct. 09, 2011 11:42 am

silramil a écrit : Quant à Octave, je l'aimais bien enfant/jeune ado. Adulte, il me fait trop penser à Anakin Skywalker dans l'infâme préquelle.

Ce film, tout comme Alésia, n'a jamais existé.

Anne · Message par **Anne** » dim. oct. 09, 2011 12:07 pm

Lensman a écrit :Les deux Octave sont très bons. César aussi.
Les deux vieux copains, Vorenus et Pullo, sont vraiment excellents.
J'ai trouvé Antoine trop "chargé" dans le côté gros déconneur... sa fin est plutôt réussie, cependant (et l'acteur est très bon, ).
J'aime beaucoup Octavia, et je dois dire que la petite Cléopâtre me fait bien craquer...
Mais la grande réussite reste pour moi ce personnage de Pullo, brute terrifiante avec des moments de candeur, de gentillesse, qui le rendent touchant. Un peu facile sans doute, mais c'est un personnage en or, que l'acteur a travaillé et totalement assumé, avec un naturel confondant.
Il est vrai que, bizarrement, je serais moins sévère avec les erreurs historiques (volontaires ou non) de cette série que quand je vois des marquages faux sur des avions japonais dans un film se passant prétendument au moment de l'attaque de Pearl Harbor.
Ce n 'est pas une attitude rationnelle, mais juste sentimentale... on ne se refait pas...

Oncle Joe

Octavia, pas Julie! Zut, c'est à cause de Julie Depardieu (cette saucisse) que j'ai confondu.

Je partage ton avis sur Titus Pullo. Sur l'ensemble d'ailleurs.

Je n'ai pas trouvé de lien entre Anakin et Octave et j'ai plutôt aimé cet Octave réfléchi et parfois faiblard.

Florent · Message par **Florent** » dim. oct. 09, 2011 1:31 pm

Anne a écrit :Tu es césarien?!!

Et dire que je me fiche de la tête de ma mère qui est toujours mittérandiste...

D'ailleurs, c'est plus ou moins la même chose.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. oct. 09, 2011 1:35 pm

Florent a écrit :
Anne a écrit :Tu es césarien?!!

Et dire que je me fiche de la tête de ma mère qui est toujours mittérandiste...
D'ailleurs, c'est plus ou moins la même chose.

Ah, Mitterrand s'est fait proclamer dictateur à vie? Bon, je sais bien que ça n'aurait pas fait longtemps de plus que ce qu'il a gardé le pouvoir, mais la différence aurait été dans le choix des successeurs...

Florent · Message par **Florent** » dim. oct. 09, 2011 1:47 pm

bormandg a écrit :
Florent a écrit :
Anne a écrit :Tu es césarien?!!

Et dire que je me fiche de la tête de ma mère qui est toujours mittérandiste...
D'ailleurs, c'est plus ou moins la même chose.
Ah, Mitterrand s'est fait proclamer dictateur à vie? Bon, je sais bien que ça n'aurait pas fait longtemps de plus que ce qu'il a gardé le pouvoir, mais la différence aurait été dans le choix des successeurs...

Non, en fait César a régné 5 ans et Mitterrand 14

bormandg · Message par **bormandg** » dim. oct. 09, 2011 2:05 pm

Florent a écrit :
bormandg a écrit :
Florent a écrit :
Anne a écrit :Tu es césarien?!!

Et dire que je me fiche de la tête de ma mère qui est toujours mittérandiste...
D'ailleurs, c'est plus ou moins la même chose.
Ah, Mitterrand s'est fait proclamer dictateur à vie? Bon, je sais bien que ça n'aurait pas fait longtemps de plus que ce qu'il a gardé le pouvoir, mais la différence aurait été dans le choix des successeurs...
Non, en fait César a régné 5 ans et Mitterrand 14

Oui, mais pas "à vie" puisqu'il a pu bénéficier d'une (courte) retraite après avoir cédé le pouvoir à un successeur non choisi. C'est vrai que César n'avait pas vraiment choisi les membres du triumvirat qui lui a succédé, mais il en avait bien patronné au moins deux.