3615 Nos lifes à nous

[Lensman]

Apparemment, d'après la télé, c'est vraiment l'apocalypse (économique, avec le coup de la Grèce...). Mon achat d'une liseuse Sony fait son effet!
N'empêche, j'en suis bien content: on repère beaucoup mieux les phottes de frappe et d'orthographe sur mes documents, avec cette qualité de lecture !

Oncle Joe

[Papageno]

Apparemment, d'après la télé, c'est vraiment l'apocalypse (économique, avec le coup de la Grèce...).

Ouais, la fin du monde - pour certains - pour la commission européenne - pour le FMI.
Mais en fait, c'est une très bonne nouvelle pour la démocratie qui commencait à prendre l'eau de tous bord - On va demander enfin l'avis des peuples - En Europe - aujourd'hui, on en avait perdu l'habitude, c'est tellement obsolète que cela en deviens choquant - contre nature.
Mais ce n'est pas encore gagné - il va maintenant falloir, pour les dirigeants européens, a tout pris empêcher cela en utilisant tous les astuces possibles et imaginables.
l'avis d'un peuple, Incroyable, inconcevable, impossible !

[Lensman]

l'avis d'un peuple, Incroyable, inconcevable, impossible !

Le terme de "sidérant" a été employé sur BFM TV, à ce sujet... c'était drôle!

Oncle Joe

[Lensman]

Tiens, il pleut!

Oncle Joe

[Gérard Klein]

Apparemment, d'après la télé, c'est vraiment l'apocalypse (économique, avec le coup de la Grèce...).

Ouais, la fin du monde - pour certains - pour la commission européenne - pour le FMI.
Mais en fait, c'est une très bonne nouvelle pour la démocratie qui commencait à prendre l'eau de tous bord - On va demander enfin l'avis des peuples - En Europe - aujourd'hui, on en avait perdu l'habitude, c'est tellement obsolète que cela en deviens choquant - contre nature.
Mais ce n'est pas encore gagné - il va maintenant falloir, pour les dirigeants européens, a tout pris empêcher cela en utilisant tous les astuces possibles et imaginables.
l'avis d'un peuple, Incroyable, inconcevable, impossible !

Le problème n'est pas tant la réponse des emprunteurs, pour l'instant les Grecs.
C'est celle des prêteurs et donateurs qui alimentent la Grèce à hauteur d'environ un tiers de ses dépenses donc d'une certaine manière de ses revenus: elle est connue d'avance.
C'est NON.
Estimation de coin de table: le niveau de vie des Grecs pourrait être divisé brutalement par deux au moins.

[Erion]

Si j'étais les grecs, j'envisagerais la reconstitution de la ligue de Délos. A l'époque, ils savaient faire payer des tributs aux voisins pour se financer. Et comme Sparte n'existe plus, ça limite les possibilités de conflit ultérieur en cas de révolte.

[Eons]

Et comme Sparte n'existe plus.

T'es pas au courant ? Elle a été reconstruite en 1834. 20 000 habitants environ, de nos jours.

[Nébal]

Sinon, on pourrait rendre la Grèce à la Turquie, vu qu'elle n'est a priori pas désirable dans l'UE.

[Florent]

Apparemment, d'après la télé, c'est vraiment l'apocalypse (économique, avec le coup de la Grèce...).

Ouais, la fin du monde - pour certains - pour la commission européenne - pour le FMI.
Mais en fait, c'est une très bonne nouvelle pour la démocratie qui commencait à prendre l'eau de tous bord - On va demander enfin l'avis des peuples - En Europe - aujourd'hui, on en avait perdu l'habitude, c'est tellement obsolète que cela en deviens choquant - contre nature.
Mais ce n'est pas encore gagné - il va maintenant falloir, pour les dirigeants européens, a tout pris empêcher cela en utilisant tous les astuces possibles et imaginables.
l'avis d'un peuple, Incroyable, inconcevable, impossible !

Oui en effet, on peut s'en réjouir. On leur demande s'ils veulent se suicider, et on sait qu'ils vont répondre oui massivement.

[Papageno]

Comme pour l'argentine en 2003, comme pour l'Islande bien plus récemment, le suicide était annoncé par tout les économistes (orthodoxes)- et ce fut plutôt une renaissance.

[Florent]

Les situations ne sont pas du tout les mêmes, mais bon ça va être chiant. Là, en l'état actuel des choses, la Grèce sort bientôt de l'euro. Ensuite, effet dominos. On va bien rigoler.

[bormandg]

Les situations ne sont pas du tout les mêmes, mais bon ça va être chiant. Là, en l'état actuel des choses, la Grèce sort bientôt de l'euro. Ensuite, effet dominos. On va bien rigoler.

le jour où le litre d'essence dépassera le smic mensuel?

[Florent]

Les situations ne sont pas du tout les mêmes, mais bon ça va être chiant. Là, en l'état actuel des choses, la Grèce sort bientôt de l'euro. Ensuite, effet dominos. On va bien rigoler.

le jour où le litre d'essence dépassera le smic mensuel?

Nan, plutôt le jour où des gens tueront pour un litre d'essence.

[Gérard Klein]

Comme pour l'argentine en 2003, comme pour l'Islande bien plus récemment, le suicide été annoncé par tout les économistes (orthodoxes)- et ce fut plutôt une renaissance.

Je pense que vous n'avez pas d'amis argentins ou que vous ne suivez pas la situation en Argentine qui est catastrophique pour la plupart des gens. Les classes moyennes supérieures et supérieures s'en sortent bien parce qu'elles avaient placé tout leur argent à l'étranger en dollars et en euros au temps de la libre convertibilité du peso en $. Mais les autres crèvent.
Il faut se souvenir que au moment de leur crise, les Argentins possédaient globalement à l'étranger des capitaux pour un montant à peu près équivalent à la totalité de la dette extérieure argentine. Ce qui n'est pas le cas de la Grèce.

En ce qui concerne l'Islande, après trois années très difficiles, l'économie remonte même si les Islandais demeurent très endettés et ont surtout perdu des fortunes individuellement et collectivement par la faute de la folie de leurs banques. Mais l'Islande dispose de ressources naturelles considérables sous la forme de l'énergie géothermique. Peut-être ignorez-vous qu'une grande partie de l'aluminium est transformée en Islande pour cette raison? Si bien que le chômage après avoir atteint des sommets a retrouvé des niveaux supportables, probablement inférieurs à celui de la France.

La Grèce n'a aucun de ces atouts, ni avoirs mobilisables à l'étranger, ni ressources naturelles. Elle a largement vécu ces dix dernières années sur des emprunts inconsidérés en € ou garantis par l'€.
Mon sentiment personnel est que la dette publique aurait dû être totalement annulée dès le tout début de la crise (ce qui était tout à fait possible au niveau européen: le PIB grec représenterait environ 4% du PIB de l'Europe des 27, encore que ces chiffres oscillent entre 1% et 4% selon les auteurs ??? et la dette ne s'est envolée que du fait de l'envolée vertigineuse et compréhensible des taux exigés par les emprunteurs) mais le pays devait être placé sous tutelle économique sévère pour une génération de façon d'une part à rétablir les comptes et équilibres et d'autre part à dissuader d'autres pays de suivre le même chemin.. Ce qui pose un sérieux problème institutionnel.
Qui aurait exercé cette tutelle et comment la rendre compatible avec un minimum de démocratie?

[Florent]

Et puis avec le plan de Merkel et notre chef adoré, on effaçait 50% de la dette. Là, les Grecs vont se retrouver sans l'Euro, et avec la totalité de la dette à régler. Le pays va se retrouver totalement abandonné par l'Europe, après le coup de p... que vient de lui faire le président grec qui a serré la main à Sarkozy et Merkel sans leur annoncer le référendum qu'il avait en tête (tout ça pour quitter la vie politique en "héros", après avoir demandé son avis au peuple, tout en sachant qu'il lui donne le sabre pour se faire hara-kiri).