Le "Pacte" 2012

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Eons
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Message par Eons » lun. nov. 21, 2011 10:23 am

Lensman a écrit :
Eons a écrit :À la base, c'est très simple : certaines choses étaient mieux avant, d'autres sont mieux maintenant (et pourune fraction, c'est resté kif-kif).

Les désaccords commencent lorsqu'il s'agit de classer les choses d'un côté ou de l'autre (ou en neutre).
Encore que, pour la chirurgie, par exemple, je doute que beaucoup de gens (à part quelques masochistes, chez les malades, et sadiques, chez les médecins, je le concède...) trouvent que c'était mieux avant...

Oncle Joe
En revanche, je crois que peu de monde niera que jadis les professeurs et instituteurs étaient mieux payés, plus respectés… et pouvaient se faire respecter ! L'enseignement était pris plus au sérieux par tout le monde.
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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bormandg
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Message par bormandg » lun. nov. 21, 2011 10:50 am

Erion a écrit :Comme la menace de peine de mort n'a jamais dissuadé les assassins, il a été suggéré par un humoriste belge d'infliger la peine de mort pour les petits délits : stationnement interdit, excès de vitesse, etc.

Et alors là, je vous assure que ça aurait un effet dissuasif.
Qui s'étendrait enfin aux délits majeurs.... A moins que l'effet soit inverse: on jugerait moins risqué d'abattre un flic que de traverser hors des clous devant le dit flic.... :twisted:
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Lisore
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Message par Lisore » lun. nov. 21, 2011 11:22 am

Eons a écrit :
Lensman a écrit :
Eons a écrit :À la base, c'est très simple : certaines choses étaient mieux avant, d'autres sont mieux maintenant (et pourune fraction, c'est resté kif-kif).

Les désaccords commencent lorsqu'il s'agit de classer les choses d'un côté ou de l'autre (ou en neutre).
Encore que, pour la chirurgie, par exemple, je doute que beaucoup de gens (à part quelques masochistes, chez les malades, et sadiques, chez les médecins, je le concède...) trouvent que c'était mieux avant...

Oncle Joe
En revanche, je crois que peu de monde niera que jadis les professeurs et instituteurs étaient mieux payés, plus respectés… et pouvaient se faire respecter ! L'enseignement était pris plus au sérieux par tout le monde.
Ouais, mais à l'époque, on avait le droit de corriger les élèves (et les enfants aussi en général, pour les parents). Tout se perd, ma bonne dame. :twisted:
...!

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Message par bormandg » lun. nov. 21, 2011 11:39 am

Lisore a écrit :
Eons a écrit :
Lensman a écrit :
Eons a écrit :À la base, c'est très simple : certaines choses étaient mieux avant, d'autres sont mieux maintenant (et pourune fraction, c'est resté kif-kif).

Les désaccords commencent lorsqu'il s'agit de classer les choses d'un côté ou de l'autre (ou en neutre).
Encore que, pour la chirurgie, par exemple, je doute que beaucoup de gens (à part quelques masochistes, chez les malades, et sadiques, chez les médecins, je le concède...) trouvent que c'était mieux avant...

Oncle Joe
En revanche, je crois que peu de monde niera que jadis les professeurs et instituteurs étaient mieux payés, plus respectés… et pouvaient se faire respecter ! L'enseignement était pris plus au sérieux par tout le monde.
Ouais, mais à l'époque, on avait le droit de corriger les élèves (et les enfants aussi en général, pour les parents). Tout se perd, ma bonne dame. :twisted:
Je ne suis pas DU TOUT convaincu que c'est sur les corrections que porte le changement. Et encore moins que leur rétablissement serait un mieux. :?
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par Lisore » lun. nov. 21, 2011 12:07 pm

C'était de l'ironie.
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Message par bormandg » lun. nov. 21, 2011 12:10 pm

Lisore a écrit :C'était de l'ironie.
J'avais compris, mais justement je répondais aussi à l'idée sous-entendue par cette ironie. Comme quoi le respect des règles serait corrélé à la peur du gendarme, corrélation que je considère comme faible dans les meilleures périodes, et franchement négative actuellement.
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Message par Lisore » lun. nov. 21, 2011 4:14 pm

Pour ma part, je ne faisais que me moquer des propos entendus de la part des tenants du "c'était mieux avant", c'est tout.
Mais comme je suis d'avis à ne pas faire d'enfants du tout histoire de s'éviter tout un tas d'emm...es, il paraît que, de toute façon, mon opinion n'a pas grand intérêt (entendu pour la dernière fois il y a deux semaines environ...) ni en matière de respect des règles en général par les adultes, parce que bon, je suis juriste donc partiale (entendu la semaine dernière). C'est fou le nombre de conneries qu'on peut entendre, parfois.
Donc, je ne la donne plus, mon opinion. (je la vends, c'est mieux).

Cependant, pour justement bosser dans le milieu juridique, je me dois hélas de constater qu'un bon paquet de citoyens ne respectent les règles que, justement, par peur du gendarme (ou du juge) et non par respect pour autrui. Ce qui est tout à faut lamentable. Et je ne parle pas que des délinquants (ce n'est qu'une infirme partie de mon boulot). Je parle des gens, en général : les ex-époux ou compagnons, les voisins, les co-contractants, les constructeurs, les employés comme les employeurs, j'en passe et des meilleurs...
Je vais aller relire le bouquin d'Yves Paccalet pour me remonter le moral, tiens.

(désespérée des gens, moi ? meuh non...)
...!

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Message par bormandg » lun. nov. 21, 2011 4:18 pm

Lisore a écrit :Tout ce que j'écris n'engage que moi et mon chat, qui s'est bêtement porté caution solidaire de l'ensemble de mes actions
Bêtement = en sa qualité d'animal 8)
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Message par Lisore » lun. nov. 21, 2011 5:42 pm

Oui :D
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Message par manu » lun. nov. 21, 2011 7:13 pm

(désespérée des gens, moi ? meuh non...)
la semaine derniere , dans mon coin , une femme s'est retrouvée coincée par sa veste dans une porte de train , sur un marche pied pendant 3km : 2 personnes l'ont vue : un n'a pas osé tirer le signal d'alarme par peur qu'elle tombe (ça va encore comme excuse , mais bon si il l'avais tiré de suite ça aurais ete bien aussi ) , l'autre , une dame tres bien sur elle , ne l'a pas tiré parce que , je cite " ça aurais retardé le train , je suis préssée , moi " .... perso je suis au stade ou je part du principe qu'il n'y à rien à esperer des gens.

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Sylvaner
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Message par Sylvaner » lun. nov. 21, 2011 7:30 pm

Sur le "c'était mieux avant", quand des collègues me disent que tu comprends, il y a vingt ans les élèves, tu leur demandais de faire un travail et ils le faisaient sans discuter, maintenant il faut tout justifier c'est plus comme avant, et puis ces jeunes ils n'ont plus le goût de l'effort...
...en général je réponds que oui, mais il y a vingt ans quand l'instit, le prof ou le curé demandait une gâterie, il y avait des chances que les gamins le fassent aussi sans discuter... donc qu'ils remettent en cause l'autorité, ça ne me dérange qu'à moitié.
---
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Message par kibu » lun. nov. 21, 2011 8:44 pm

Maintenant, ils mettent les dents.
A l'envers, à l'endroit

Ô Dingos, ô châteaux

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Message par bormandg » lun. nov. 21, 2011 9:35 pm

Sylvaner a écrit :Sur le "c'était mieux avant", quand des collègues me disent que tu comprends, il y a vingt ans les élèves, tu leur demandais de faire un travail et ils le faisaient sans discuter, maintenant il faut tout justifier c'est plus comme avant, et puis ces jeunes ils n'ont plus le goût de l'effort...
...en général je réponds que oui, mais il y a vingt ans quand l'instit, le prof ou le curé demandait une gâterie, il y avait des chances que les gamins le fassent aussi sans discuter... donc qu'ils remettent en cause l'autorité, ça ne me dérange qu'à moitié.
Le problème, c'est que les gamins auraient PU apprendre à faire la différence.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par crazy guide » mar. nov. 22, 2011 10:41 am

bormandg a écrit :
Sylvaner a écrit :Sur le "c'était mieux avant", quand des collègues me disent que tu comprends, il y a vingt ans les élèves, tu leur demandais de faire un travail et ils le faisaient sans discuter, maintenant il faut tout justifier c'est plus comme avant, et puis ces jeunes ils n'ont plus le goût de l'effort...
...en général je réponds que oui, mais il y a vingt ans quand l'instit, le prof ou le curé demandait une gâterie, il y avait des chances que les gamins le fassent aussi sans discuter... donc qu'ils remettent en cause l'autorité, ça ne me dérange qu'à moitié.
Le problème, c'est que les gamins auraient PU apprendre à faire la différence.
Oui, parce que remettre en cause tout le système éducation nationale sous prétexte qu'il abrite quelques tarés ne me semble pas être la meilleure des idées. Mais c'est vrai que ça semble devenir la régle : appliquer à la majorité les règles nécessaires à une ultra minorité...
Chez les nourrices les bébés n'ont plus le droit de dormir sur un matelas parce qu'UN bébé s'est éttoufé en passant en dessous (sur les centaines de milliers qui n'ont jamais eu le moindre problème avec leur matelas).

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Message par dracosolis » mar. nov. 22, 2011 11:18 am

Lisore a écrit :Pour ma part, je ne faisais que me moquer des propos entendus de la part des tenants du "c'était mieux avant", c'est tout.
Mais comme je suis d'avis à ne pas faire d'enfants du tout histoire de s'éviter tout un tas d'emm...es, il paraît que, de toute façon, mon opinion n'a pas grand intérêt (entendu pour la dernière fois il y a deux semaines environ...) ni en matière de respect des règles en général par les adultes, parce que bon, je suis juriste donc partiale (entendu la semaine dernière). C'est fou le nombre de conneries qu'on peut entendre, parfois.
Donc, je ne la donne plus, mon opinion. (je la vends, c'est mieux).

Cependant, pour justement bosser dans le milieu juridique, je me dois hélas de constater qu'un bon paquet de citoyens ne respectent les règles que, justement, par peur du gendarme (ou du juge) et non par respect pour autrui. Ce qui est tout à faut lamentable. Et je ne parle pas que des délinquants (ce n'est qu'une infirme partie de mon boulot). Je parle des gens, en général : les ex-époux ou compagnons, les voisins, les co-contractants, les constructeurs, les employés comme les employeurs, j'en passe et des meilleurs...
Je vais aller relire le bouquin d'Yves Paccalet pour me remonter le moral, tiens.

(désespérée des gens, moi ? meuh non...)
la juriste que tu es ne peut manquer de faire une grosse différence entre ce qui est moral de faire et légal de faire
on peut parfaitement être un terrible salopard en toute légalité (les contrats à petites lignes, virer sa vieille belle-mère de la maison qu'elle avait son mec, etc etc)
et un tendre humain en toute illégalité (les gens qui aident les sans papiers, ou cachent des prisonniers politiques ou ou ou)

perso j'ai enfreint quelquefois les règles de la loi ET de la morale (parfois séparément, parfois ensemble), il m'est arrivé également de regretter amèrement d'avoir fait l'un ou l'autre, mais pas à cause du gendarme externe, plutôt celui que j'ai dans la tête
et parfois pas du tout (justement parce que frontière entre loi et morale sont au mieux vacillantes, au pire à des centaines de lieues l'une de l'autre)
est-ce que j'en suis moins humaine et plus désespérante pour ça ?
j'espère que non
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :

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