3615 Nos lifes à nous

Soslan · Message par **Soslan** » dim. déc. 04, 2011 11:27 am

J'attends la fin de la messe pour me rendre à l’Église du coin où je n'ai plus foutu les pieds depuis quinze ans, afin de demander comment me faire débaptiser. Je suppose que je peux trouver les renseignements n'importe où, mais j'ai besoin d'une vraie discussion de vive voix sur le sujet.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. déc. 04, 2011 11:47 am

Soslan a écrit :J'attends la fin de la messe pour me rendre à l’Église du coin où je n'ai plus foutu les pieds depuis quinze ans, afin de demander comment me faire débaptiser. Je suppose que je peux trouver les renseignements n'importe où, mais j'ai besoin d'une vraie discussion de vive voix sur le sujet.

Perso je considère que tu redeviendrais suppot de l'église en reconnaissant leur droit à te débaptiser. Si vraiment tu es convaincu de la non-existence de leur dieu, aller leur demander de t'intégrer dans les refuzniks officiels revient à renier ton athéisme horqs église pour en exiger un officialisé par eux. Donc à reconnaître leur compétence.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. déc. 04, 2011 11:51 am

Pas de balade sur les quais hier, donc pas de visite aux Puces ce matin. mes trouvailles d'hier (presque exclusivement des trucs à revendre) sont bien assez encombrantes, pas besoin d'en rajouter...
Tiens, il y avait hier quelques affiches de protestation contre la reconnaissance par la Mairie de Paris des "biffins" (vendeurs non "professionnels patentés") et l'attribution de quelques places sous contrôle à la place des emplacements illégaux actuels. Ils exigent que la vente soit réservée aux brocanteurs professionnels. Pourquoi pas munis d'un diplôme officiel exigeant 3 années d'études post-bac et 300000 euros de dépôt, tant qu'ils y sont? Une charge comme pour les commissaires-priseurs? Et surtout pas un simple contrôle sur les non-professionnels. Ceux-là n'ont qu'à s'associer à la Mafia.

Lhisbei · Message par **Lhisbei** » dim. déc. 04, 2011 12:03 pm

vais au salon du livre de Somain cet après midi, pendant que tout le monde est à Montreuil

Soslan · Message par **Soslan** » dim. déc. 04, 2011 1:36 pm

bormandg a écrit :
Soslan a écrit :J'attends la fin de la messe pour me rendre à l’Église du coin où je n'ai plus foutu les pieds depuis quinze ans, afin de demander comment me faire débaptiser. Je suppose que je peux trouver les renseignements n'importe où, mais j'ai besoin d'une vraie discussion de vive voix sur le sujet.
Perso je considère que tu redeviendrais suppot de l'église en reconnaissant leur droit à te débaptiser. Si vraiment tu es convaincu de la non-existence de leur dieu, aller leur demander de t'intégrer dans les refuzniks officiels revient à renier ton athéisme horqs église pour en exiger un officialisé par eux. Donc à reconnaître leur compétence.

Mouarf, le problème là c'est que tu me plaque tes propres motivations. Je ne suis pas athée, encore moins bouffe-cureton comme toi, je suis plutôt agnostique (ce qui introduit des différences de taille dans mes motivations, mais c'est là un cheminement spirituel qui ne regarde que moi) et l’Église a le droit de me débaptiser si elle veut.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. déc. 04, 2011 1:40 pm

Soslan a écrit :
bormandg a écrit :
Soslan a écrit :J'attends la fin de la messe pour me rendre à l’Église du coin où je n'ai plus foutu les pieds depuis quinze ans, afin de demander comment me faire débaptiser. Je suppose que je peux trouver les renseignements n'importe où, mais j'ai besoin d'une vraie discussion de vive voix sur le sujet.
Perso je considère que tu redeviendrais suppot de l'église en reconnaissant leur droit à te débaptiser. Si vraiment tu es convaincu de la non-existence de leur dieu, aller leur demander de t'intégrer dans les refuzniks officiels revient à renier ton athéisme horqs église pour en exiger un officialisé par eux. Donc à reconnaître leur compétence.
Mouarf, le truc c'est ce que je ne partage pas du tout ton intégrisme athée, je suis plutôt agnostique (ce qui introduit des différences de taille dans mes motivations, mais c'est là un cheminement spirituel qui ne regarde que moi) et l’Église a le droit de me débaptiser tout ce qu'il y a de plus officiellement si elle veut.

D'une part je suis loin de l'intégrisme athée, même si la disparition des attitudes modérées du côté religieux aurait tendance à m'y pousser. Jusqu'à il y a un ou deux ans, je revendiquais une position agnostique; je n'ose plus parce que je ne vois plus de place possible entre la soumission à une église ou une autre ou le rejet global de tous les intégrismes et des églises qui leur sont associées.
D'autre part, excuse moi, la démarche de "débaptême" me parait plutôt intégriste (à la fois athée et anti-athée) que agnostique.

Soslan · Message par **Soslan** » dim. déc. 04, 2011 1:48 pm

bormandg a écrit : D'autre part, excuse moi, la démarche de "débaptême" me parait plutôt intégriste (à la fois athée et anti-athée) que agnostique.

C'est parce que tu ne m'a pas entendu discuter avec le prêtre de mes motivations tordues, qui n'ont rien à voir avec l'athéisme ni un quelconque acte militant contre l’Église. Mais comme je l'ai dis, ça ne regarde que moi. Suffit de savoir qu'il peut exister d'autres motivations de débaptême que celles qui font les choux blancs des médias.

Erion · Message par **Erion** » dim. déc. 04, 2011 2:19 pm

Je viens d'apprendre que Socrates est mort (à l'âge de 57 ans) à Sao Paulo.

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » dim. déc. 04, 2011 2:39 pm

Erion a écrit :Je viens d'apprendre que Socrates est mort (à l'âge de 57 ans) à Sao Paulo.

Je croyais qu'il avait bu la cigue à Athènes il y a quelques millénaires.

Sylvaner · Message par **Sylvaner** » dim. déc. 04, 2011 3:08 pm

Soslan a écrit :
bormandg a écrit : D'autre part, excuse moi, la démarche de "débaptême" me parait plutôt intégriste (à la fois athée et anti-athée) que agnostique.
C'est parce que tu ne m'a pas entendu discuter avec le prêtre de mes motivations tordues, qui n'ont rien à voir avec l'athéisme ni un quelconque acte militant contre l’Église. Mais comme je l'ai dis, ça ne regarde que moi. Suffit de savoir qu'il peut exister d'autres motivations de débaptême que celles qui font les choux blancs des médias.

Des motivations qui ont fait chou blanc ou qui font les choux gras ?

Sinon, je dirais pour ma part que l'hostilité à l'église sous toutes ses formes (refus d'entrer aux mariages et enterrements, débaptêmes, prosélytisme athée) est le symptôme d'une relation non résolue avec le fait religieux. Ce n'est pas une critique, parce qu'on a autant le droit d'être hostile à l'église que d'y être attaché... mais le détachement est à mon avis plus compatible avec un a-théisme bien digéré.

Pour ma part, athée de culture et de naissance, j'entre avec intérêt dans les églises, je discute avec les prêtres et les témoins de Jehovah, et une messe ne me mets dans l'embarras que quand je somnole trop pour penser à me lever au bon moment - par respect pour les gens qui motivent ma présence, c'est tout.

Sand · Message par **Sand** » dim. déc. 04, 2011 3:18 pm

Pour apostasier (c'est le mot correct), il faut retrouver ta paroisse de baptême, et l'évêché qui va avec (y'a des cartes des paroisses - ça peut différer des communes - et des évêchés dont elles dépendent sur le net) puis écrire, à la paroisse copie à l'évêché, pour dire que tu ne veux plus figurer dans le registre des baptêmes. (y'a aussi des sortes de"modèles" qui se baladent sur le net, à trier, y'en a des inutilement agressifs)

On te renverra un papier à signer pour confirmer, avec quelques explications sur ce à quoi tu n'as plus "droit" en te retirant de la communauté (par exemple mariage à l'église, être parrain...).

Georges, la démarche d'apostasie ne se situe pas forcément dans un contexte de foi ou non.
Dans mon cas, être comptée comme catholique, au-delà de la croyance, je le vivais comme un petit "+1" tacite donné systématiquement à l'Eglise, car c'est sur le nombre de catholiques répertoriés que l'Eglise s'appuie pour justifier qu'il faut prendre en compte son avis.

J'ai repris mon +1.

justi · Message par **justi** » dim. déc. 04, 2011 3:25 pm

Tiens, existe-t-il, comme en Belgique, une dotation de l'état français aux différents cultes et aux associations athées en fonction de leur représentativité ?

Sand · Message par **Sand** » dim. déc. 04, 2011 3:30 pm

en Alsace Lorraine, peut-être bien ; ceci dit je ne connais pas le fonctionnement exact du Concordat (que je verrais disparaitre avec joie, emmerder les musulmans sur la laïcité alors qu'on se trimbale toujours cette anomalie historique

)

Lhisbei · Message par **Lhisbei** » dim. déc. 04, 2011 4:39 pm

revenue du salon du livre de Somain. petit mais sympa. auteurs sympas et accessibles. beaucoup d'auteurs locaux aussi. acheté des livres comme il se doit mais pas beaucoup parce que fauchée ce mois-ci (pas question de piocher dans le bas de laine pour cadeaux de noël).
photos demain sur le blog

manu · Message par **manu** » dim. déc. 04, 2011 4:49 pm

en Alsace Lorraine, peut-être bien ; ceci dit je ne connais pas le fonctionnement exact du Concordat (que je verrais disparaitre avec joie, emmerder les musulmans sur la laïcité alors qu'on se trimbale toujours cette anomalie historique )

curés , pasteurs lutheriens et calvinistes et rabbins sont fonctionnaires ... fin , pour le peux qu'il en reste , en plus le regime associatif spécifique à permis bien des facilités au culte musulman (aides fonds publics sans probleme pour construction de mosquée , par exemple)(il est meme question de l'ajouter à la liste , dailleurs). au moins , c'est coherent avec la loi locale , contrairement au reste de la France ou chacun magouille selon les elections à venir.