Bragelonne s'attaque à la romance

Modérateurs : Estelle Hamelin, Eric, jerome, Jean, Travis, Charlotte, tom, marie.m

Avatar du membre
Aldaran
Messages : 1911
Enregistré le : dim. sept. 23, 2007 10:25 am

Message par Aldaran » ven. déc. 23, 2011 6:03 pm

dracosolis a écrit :non c'est de Guy gavriel kay^^
fantasy sans magie inside
Difficile...
Kay place ses histoires ailleurs que sur la Terre (il y a toujours deux lunes ou presque dans ses romans) et utilise parfois la magie (très peu dans Tigane, par exemple, mais elle est présente). Pourtant, j'aurais également tendance à classer ça en Fantasy.
Les mouches vont encore faire la gueule...

Avatar du membre
Sylvaner
Messages : 642
Enregistré le : mer. janv. 28, 2009 10:15 pm
Localisation : Plein Centre

Message par Sylvaner » ven. déc. 23, 2011 6:58 pm

Aldaran a écrit :
dracosolis a écrit :non c'est de Guy gavriel kay^^
fantasy sans magie inside
Difficile...
Kay place ses histoires ailleurs que sur la Terre (il y a toujours deux lunes ou presque dans ses romans) et utilise parfois la magie (très peu dans Tigane, par exemple, mais elle est présente). Pourtant, j'aurais également tendance à classer ça en Fantasy.
Les mouches vont encore faire la gueule...
Tigane est de la fantasy pur jus : deux tyrans sorciers et une malédiction (qui marche) sont à l'origine de l'histoire, dans un territoire imaginaire (la Palme n'est pas du tout, géographiquement, semblable à l'Italie même si c'est une inspiration directe.

La Chanson d'Arbonne se passe "presque" en Provence et constitue "presque" une histoire alternative... même chose pour la Mosaïque de Sarance qui est "presque" à Byzance.
Mais dans la première, il y a des prophéties qui se réalisent (donc de la magie) et dans la seconde, l'apparition d'un dieu antique pendant quelques pages un peu déconnectées de l'histoire - donc de la magie. Ce sont donc des romans de Fantasy.

Les Lions d'Al-Rassan sont situés "presque" dans l'espagne de la Reconquista, et ne comportent pas de magie, de prophétie douteuse ou d'intervention mythologique. C'est donc de l'histoire alternative... sauf que le monde qui sert de cadre est le même que pour les deux romans précédents. La magie "hors champ" existe donc...

Plus important à mon avis, les intentions et le parcours de l'auteur le placent résolument en fantasy... agrémenté de recherches historiques plus ou moins extensives.

Est-ce qu'on convoque Michel Pagel et le Roi d'Août pour continuer ? ou la trève des confiseur s'applique aux recta des diptères ?
---
"Il aura fallu des millions d'années à l'espèce humaine pour descendre des arbres et seulement dix de plus pour se mettre en vitrine." R. Powers

Avatar du membre
dracosolis
Messages : 7417
Enregistré le : mar. févr. 07, 2006 8:08 pm
Contact :

Message par dracosolis » ven. déc. 23, 2011 7:20 pm

8) dans le roi d'aout de la magie t'en as plein, tu triches
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :

Avatar du membre
Lensman
Messages : 20391
Enregistré le : mer. janv. 24, 2007 10:46 am

Message par Lensman » ven. déc. 23, 2011 8:07 pm

Sylvaner a écrit :
Aldaran a écrit :
dracosolis a écrit :non c'est de Guy gavriel kay^^
fantasy sans magie inside
Difficile...
Kay place ses histoires ailleurs que sur la Terre (il y a toujours deux lunes ou presque dans ses romans) et utilise parfois la magie (très peu dans Tigane, par exemple, mais elle est présente). Pourtant, j'aurais également tendance à classer ça en Fantasy.
Les mouches vont encore faire la gueule...
Tigane est de la fantasy pur jus : deux tyrans sorciers et une malédiction (qui marche) sont à l'origine de l'histoire, dans un territoire imaginaire (la Palme n'est pas du tout, géographiquement, semblable à l'Italie même si c'est une inspiration directe.

La Chanson d'Arbonne se passe "presque" en Provence et constitue "presque" une histoire alternative... même chose pour la Mosaïque de Sarance qui est "presque" à Byzance.
Mais dans la première, il y a des prophéties qui se réalisent (donc de la magie) et dans la seconde, l'apparition d'un dieu antique pendant quelques pages un peu déconnectées de l'histoire - donc de la magie. Ce sont donc des romans de Fantasy.

Les Lions d'Al-Rassan sont situés "presque" dans l'espagne de la Reconquista, et ne comportent pas de magie, de prophétie douteuse ou d'intervention mythologique. C'est donc de l'histoire alternative... sauf que le monde qui sert de cadre est le même que pour les deux romans précédents. La magie "hors champ" existe donc...

Plus important à mon avis, les intentions et le parcours de l'auteur le placent résolument en fantasy... agrémenté de recherches historiques plus ou moins extensives.

Est-ce qu'on convoque Michel Pagel et le Roi d'Août pour continuer ? ou la trève des confiseur s'applique aux recta des diptères ?
Voilà une analyse un peu sérieuse...
Sans magie, on se demanderait bien où serait l'intérêt d'imaginer ce type de monde...

Oncle Joe

Avatar du membre
Soslan
Messages : 3051
Enregistré le : sam. juin 13, 2009 1:22 pm
Localisation : Lille (ou presque)
Contact :

Message par Soslan » ven. déc. 23, 2011 8:25 pm

Lensman a écrit : Voilà une analyse un peu sérieuse...
Sans magie, on se demanderait bien où serait l'intérêt d'imaginer ce type de monde...

Oncle Joe
Inventer des civilisations ? Bref, faire de la SF ?
"La Lune commence où avec le citron finit la cerise" (André Breton)

http://karelia.over-blog.com/
Et pour ne pas faire que ma propre promo :
http://musardises.moonfruit.fr/

Avatar du membre
Lensman
Messages : 20391
Enregistré le : mer. janv. 24, 2007 10:46 am

Message par Lensman » ven. déc. 23, 2011 8:28 pm

Soslan a écrit :
Lensman a écrit : Voilà une analyse un peu sérieuse...
Sans magie, on se demanderait bien où serait l'intérêt d'imaginer ce type de monde...

Oncle Joe
Inventer des civilisations ? Bref, faire de la SF ?
Voilà, mais là, c'est de la SF, ça se passe dans LE monde.

Oncle Joe

Avatar du membre
bormandg
Messages : 11906
Enregistré le : lun. févr. 12, 2007 2:56 pm
Localisation : Vanves (300 m de Paris)
Contact :

Message par bormandg » ven. déc. 23, 2011 8:34 pm

MF a écrit :
Gérard Klein a écrit :Très peu ou pas de science-fiction dans leurs prix du roman ou des textes assez marginaux.
Je propose, en cette période de paix sur la terre et dans les cieux, que personne ne relance d'un En remorquant Jéhovah...
Et d'un Kalpa Imperial (c'est vrai qu'on ne l'a pas lu en France et que Wikipedia veut le classer fantasy)
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

Avatar du membre
Soslan
Messages : 3051
Enregistré le : sam. juin 13, 2009 1:22 pm
Localisation : Lille (ou presque)
Contact :

Message par Soslan » ven. déc. 23, 2011 8:36 pm

Lensman a écrit :
Soslan a écrit :
Lensman a écrit : Voilà une analyse un peu sérieuse...
Sans magie, on se demanderait bien où serait l'intérêt d'imaginer ce type de monde...

Oncle Joe
Inventer des civilisations ? Bref, faire de la SF ?
Voilà, mais là, c'est de la SF, ça se passe dans LE monde.

Oncle Joe
Mais en restant rationnel en dehors de notre monde, il y a moyen de créer un autre type d'univers, cet étrange envoûtant développée par Ersnt Jünger ou Julien Gracq...mais je préfère en rester là, vous savez à quel point il ne faut pas me lancer sur ces auteurs.
"La Lune commence où avec le citron finit la cerise" (André Breton)

http://karelia.over-blog.com/
Et pour ne pas faire que ma propre promo :
http://musardises.moonfruit.fr/

Avatar du membre
bormandg
Messages : 11906
Enregistré le : lun. févr. 12, 2007 2:56 pm
Localisation : Vanves (300 m de Paris)
Contact :

Message par bormandg » ven. déc. 23, 2011 9:09 pm

Certains livres de Jünger sont de la para-SF (écrits hors "genre", mais avec les thèmes et méthodes de la SF); je ne crois pas qu'on puisse en dire autant de Gracq.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

Papageno
Messages : 2270
Enregistré le : dim. sept. 10, 2006 10:28 am
Localisation : Auxerre (Yonne)

Message par Papageno » ven. déc. 23, 2011 9:16 pm

Gracq.je ne sais pas, mais de Junger, j'ai lu Heliopolis - ça me semble bien être de la Science-fiction.
qu'est que tu entends par Para-science-fiction ?

Avatar du membre
bormandg
Messages : 11906
Enregistré le : lun. févr. 12, 2007 2:56 pm
Localisation : Vanves (300 m de Paris)
Contact :

Message par bormandg » ven. déc. 23, 2011 9:35 pm

Héliopolis ou les Abeilles de verre sont aussi proches de la SF qu'il est possible d'aller sans introduire de références pures à la SF. Autrement dit ils ne s'intègrent pas réellement dans le corpus, si comme je tiens à le faire dans une vision restreinte de la SF on la considère comme un mouvement artistique qui a une histoire.
On peut les lire sans disposer d'une vision SF; on peut aussi les lire avec cette vision.
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

Avatar du membre
dracosolis
Messages : 7417
Enregistré le : mar. févr. 07, 2006 8:08 pm
Contact :

Message par dracosolis » ven. déc. 23, 2011 9:55 pm

attention vous êtes en train de lancer Sos'chou
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :

Avatar du membre
Lensman
Messages : 20391
Enregistré le : mer. janv. 24, 2007 10:46 am

Message par Lensman » ven. déc. 23, 2011 10:17 pm

dracosolis a écrit :attention vous êtes en train de lancer Sos'chou
Provocatrice!

Oncle Joe

Avatar du membre
bormandg
Messages : 11906
Enregistré le : lun. févr. 12, 2007 2:56 pm
Localisation : Vanves (300 m de Paris)
Contact :

Message par bormandg » ven. déc. 23, 2011 10:58 pm

dracosolis a écrit :attention vous êtes en train de lancer Sos'chou
Personne n'a pris Sos pour un nain à lancer. :twisted:
sauf peut-être Oncle Joe...
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

Omnibus
Messages : 354
Enregistré le : mar. oct. 21, 2008 9:12 pm

Message par Omnibus » sam. déc. 24, 2011 10:15 am

Il me semble que la liste des 100 romans précédemment présentée prouve sans l'ombre d'un doute que les auteuses de SF font surtout dans la romance.

Répondre

Retourner vers « Les infos sur la Science Fiction, la Fantasy et le fantastique en général »