3615 Nos lifes à nous

[Anne]

Vive le mélange!

[Lensman]

Thor n'est pas mythologique (magique), vu que c'est un extraterrestre... ce qui a l'air magique chez les asgardiens est en fait une science très avancée... dans le canon actuel...
Mais la réponse "ça dépend" a un sens ici, vu que ça dépend de l'époque... dans le continuum Marvel, Thor est un dieu quand Kiirby l'invente, puis il y a des variations, puis des explications rationnelles...
.

C'est même un peu ambigu, parce que, dans mes souvenirs (il faut retrouver la planche entièrement d'époque), ce sont des espèces d'extraterrestres bizarres (sic) en vaisseau spatial qui apportent le marteau...

Oncle Joe

[Lensman]

Maintenant, il faut tout de même être clair: si Thor n'est pas mythologique, au moins, il est cinglé, ne serait-ce que pour s'habiller comme ça. Mais c'est un autre débat.

Oncle Joe

[Sylvaner]

Sur le Docteur Strange, d'une part sa "magie" relève souvent d'une maîtrise du voyage entre les dimensions (Cf si je en me trompe l'Oeil d'Aggamotto), et d'autre part si la maîtrise d'une discipline transcendantale "sort" de la SF, alors Gosseyn est un héros fantastique... non ?

Ce qui m'amuse chez les Superhéros, c'est que malgré le côté très SF des superhéros Marvel (après tout, la plupart des grandes "crises" relèvent de la loi de conservation de l'énergie) je n'ai jamais lu une explication pseudo-rationnelle du vol de superman. Pourtant le canon dit qu'il n'est pas magique et qu'il est vulnérable à la magie.

S.

[dracosolis]

j'adore la sf quand elle balance une expli pseudo rationnelle à la noix pour expliquer des trucs mythologiques (asgardiens, midichloriens, grande crise quantique ayant pour résultats d'éveiller en nous nos pires avatars youngiens )
à partir de là pour moi c'est de la fantasy (et j'aime ça)
(mais en fait j'adore le mélange)
(bon cela dit, dans la plupart des cas, la sf balance des explis pseudo rationnelles à la noix pour tout^^)

[bormandg]

(bon cela dit, dans la plupart des cas, la sf balance des explis pseudo rationnelles à la noix pour tout^^)

En fait, tu as mis le doigt sur ce qui sépare la SF de la littgen: on est dans un roman de SF à partir du moment où on estime qu'il pourrait être nécessaire d'expliquer des choses....

[dracosolis]

le fantastique ne cherche pas à expliquer des trucs (c'est d'ailleurs pour ça que je suis nulle en fantastique^^, je ne sais pas "ne pas expliquer" -- même à la noix) et tu ne vas pas me dire que c'est de la littgen

(oups je suis en train de relancer Georges)

[Lensman]

La question qui se pose, en effet, c'est de savoir si les lecteurs de Fantasy considèrent que certaines explications de Fantasy sont des pseudo-explications de Fantasy... pas seulement "mal faites", "maladroite", etc, mais "pseudo", ce qui n'est pas la même chose, fondamentalement.
Je ne parle pas des explications qui s'avèrent matérialistes à la fin (genre Zardoz), mais des explications que le bon amateur de Fantasy (que ne suis pas) ressentira comme "pseudo" fantasy, de même de l'amateur de SF ressent des explications comme "pseudo" science-fiction.

Oncle Joe

[Herbefol]

3ème loi de Clarke "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie."

[dracosolis]

La question qui se pose, en effet, c'est de savoir si les lecteurs de Fantasy considèrent que certaines explication de Fantasy sont des pseudo-explications de Fantasy... pas seulement "mal faites", "maladroite", etc, mais "pseudo", ce qui n'est pas la même chose, fondamentalement.

maladroite : grand exemple le moteur diesel des fusées dans la série fulgur,
IE : une technologie ou une science existante prenant en charge un aspect technique pas encore (ou jamais) réalisé.
pseudo : les bidules chloriens dans SW, la télépathie dans Slans,
IE : un blabla mystico glin glin (je peux en parler = Plaguers) pour rationaliser la magie

Je ne parle pas des explications qui s'avèrent matérialistes à la fin (genre Zardoz), mais des explications que le bon amateur de Fantasy (que ne suis pas pas) ressentira comme "pseudo" fantasy, de même de l'amteur de SF ressent des explications comme "pseudo" science-fiction.

l'amateur de fantasy peut râler qu'il n'y a aucune magie dans le monde ou bien que c'est de la pseudo magie, bref de la science déguisée.
(Un type qui fait exploser des boules de feu en se servant de poudre noire ou de bâtons magiques^^)

[Lensman]

3ème loi de Clarke "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie."

Sauf que, ce que l'on oublie souvent, c'est lorsqu'on connait cette loi (c'est à dire, nous tous...), on se méfie. En tombant sur un truc qui a l'air magique, on ne va pas tout de suite accepter que c'est magique, on se dit que viendra peut-être un moment où on verra qu'il y a quelque chose derrière, qui n'est pas magique.

Oncle Joe

[Lensman]

la télépathie dans Slans,

Sauf que, à l'époque, Rhine étudiait la télépathie, et c'était considéré comme des recherches sérieuses. Controversées, certes, mais sérieuses. Le statut de la télépathie n'est pas le même selon les époques, les lieux, etc. Ce n'est pas parce que la science se trompe que ce n'est pas de la science...

Oncle Joe

[Gérard Klein]

3ème loi de Clarke "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie."

Sauf que, ce que l'on oublie souvent, c'est lorsqu'on connait cette loi (c'est à dire, nous tous...), on se méfie. En tombant sur un truc qui a l'air magique, on ne va pas tout de suite accepter que c'est magique, on se dit que viendra peut-être un moment où on verra qu'il y a quelque chose derrière, qui n'est pas magique.

Oncle Joe

Cette "peudo" loi de Clarke est une plaisanterie de sa part. Clarke savait mieux que personne que les spécialistes d'une telle technologie ne pouvaient en rien la prendre pour de la magie, ce à quoi pouvaient se laisser tromper les arriérés ignares et superstitieux. Tout est dans l'adjectif "indiscernable": pour qui?

[Gérard Klein]

la télépathie dans Slans,

Sauf que, à l'époque, Rhine étudiait la télépathie, et c'était considéré comme des recherches sérieuses. Controversées, certes, mais sérieuses. Le statut de la télépathie n'est pas le même selon les époques, les lieux, etc. Ce n'est pas parce que la science se trompe que ce n'est pas de la science...

Oncle Joe

Il y a même eu plusieurs thèses en médecines soutenues sur le sujet dans les années 1960 aux ÉU et en France. J'ai les références à Paris.
C'est comme pour le spiritisme: des esprits très sérieux s'y sont intéressés. Le problème central est que ça ne donne des résultats positifs que pour et par ceux qui y croient.
Ce qui exclut ces domaines des symétries de Noether sans pour autant les exclure totalement du champ scientifique, ne serait-ce que parce qu'il convient de les réfuter.
"La preuve de l'absence n'est pas l'absence de preuve."

[Soslan]

Poursuite d'exploration de la collec' Aux origines du monde de Flies France, en passant cette fois par la Birmanie. La Thailande n'offrait finalement que peu de choses comparables au long texte qui ouvrait son recueil, le cycle de la création du monde selon le peuple Lahu. En revanche, le folklore birman regorge de délire poétique presque surréaliste (le terme est employé par l'anthologiste Maurice Coyaud) principalement en ce qui concerne le peuple Kachin, surreprésenté dans ce recueil. La cosmogonie birmane (bien birmane et plus "officielle", moins populaire, celle-là), relatée par le missionnaire du XVIIIème Vincenzo Sangermano, est assez stupéfiante aussi, bien que plus aride à la lecture.