3615 Nos lifes à nous

[dracosolis]

Les super-pouvoirs, c'est de la SF, sauf quand il y a de la magie. Alors, télépathie, télékinésie, téléportation... c'est de la SF. Sauf si on lance des sorts pour ça.

j'en conclue que soit tu pars du principe qu'un jour science, science toujours (donc no limit of péremption)
soit tu nous balances un argument d'autorité^^

[Eons]

J'ai moi-même fait jadis des expériences (notamment avec les cartes de Zener, un jeu de 25 cartes avec 5 figures de 5 couleurs), moi-même et 2 autres personnes. À chaque test, le classment était toujours le même, quand le résultat s'écartait significativement de la moyenne "hasard", c'était toujours vers le haut, un certain nombre de tests avaient des probabilités inférieures à un millième (le meilleur des 3 a même atteint le millionnième à son meilleur résultat), et les scores cumulés (en considérant l'ensemble comme un test unique) avaient des probabilités entre un millième (pour le plus mauvais) et 1/10 puissance 120 pour le meilleur !
(je n'étais ni le plus mauvais, ni le meilleur )

Alors, si quelqu'un a une explication rationnelle autre que de la télépathie embryonnaire, qu'il la donne !

L'explication la plus rationnelle est que le sujet le plus "doué" était capable de lire les cartes à travers le carton. Aviez-vous travaillé en triple aveugle en faisant enfermer la carte à percevoir placée dans un enveloppe opaque par le percipient dans une caisse de plomb enfermée dans une cage de Faraday par un tiers ne sachant rien de l'expérience en cours? Sinon, le protocole n'est pas valide.

J'avais fabriqué les cartes moi-même avec du bristol épais. En outre, la lumière n'était pas du bon côté, et l'"émetteur" avait soin de tenir la carte dans le creux de sa main. Je certifie leur opacité complète pour les cobayes.
Pour le reste, faut pas pousser, Gérard, sinon je relis tes bouquins et je mets sur le Net toutes les fautes que j'y trouve.

Cela dit, la théorie des probabilités, qui est loin d'être complète, joue bien des tours.
Pour les physiciens, une probabilité de 1 sur 1000 représente un léger indice, en aucun cas une preuve. Alors qu'ils trient des millions d'évènements, ils ne s'intéressent qu'aux probabilités d'au moins 1 sur un million. Encore faut-il qu'elles puissent être retrouvées plusieurs fois.

Une probabilité de 1 sur 10 puissance 120 me semble difficile à obtenir avec 25 cartes sauf à tirer des milliards de fois.
Mais je ne suis qu'un probabiliste amateur.

En effet. Mon "champion" trouvait en moyenne la bonne couleur ou la bonne forme pas moins de 7 fois (*) sur 25 (avec comme corollaire exactement la bonne carte 2 fois sur 25, soit le double de la probabilité normale). Je laisse à un autre le soin de calculer combien d'exercices de tirage de 25 cartes il a fallu cumuler pour arriver à cette probabilité infinitésimale, car c'est loin d'être astronomique.

(*) Je me souviens d'un des exercices où la bonne figure avait été donnée pas moins de 14 fois !

[Anne]

Les super-pouvoirs, c'est de la SF, sauf quand il y a de la magie. Alors, télépathie, télékinésie, téléportation... c'est de la SF. Sauf si on lance des sorts pour ça.

j'en conclue que soit tu pars du principe qu'un jour science, science toujours (donc no limit of péremption)
soit tu nous balances un argument d'autorité^^

télékinésie? Ahin?

[dracosolis]

Pour le reste, faut pas pousser, Gérard, sinon je relis tes bouquins et je mets sur le Net toutes les fautes que j'y trouve.

coup bas tout à fait hors de propos
tu établis un parallèle entre l'activité littéraire de Gérard qui est forcément entachée d'erreurs (ce n'est QUE de la littérature après tout) et une étude que tu prétends scientifique.
ce n'est pas comparable
(même en t'accordant le bénéfice du doute sur ces coquecigrues que tu nous présentes, ce que je ne fais pas, la télépathie pour moi c'est comme les auras, calembredaines, cornegidouilles et poursuite du vent)
(mais je n'en discuterais car c'est une incrédulité chez moi de l'ordre de la foi )

[dracosolis]

Les super-pouvoirs, c'est de la SF, sauf quand il y a de la magie. Alors, télépathie, télékinésie, téléportation... c'est de la SF. Sauf si on lance des sorts pour ça.

j'en conclue que soit tu pars du principe qu'un jour science, science toujours (donc no limit of péremption)
soit tu nous balances un argument d'autorité^^

télékinésie? Ahin?

vi ?

[Anne]

Maintenant, il faut tout de même être clair: si Thor n'est pas mythologique, au moins, il est cinglé, ne serait-ce que pour s'habiller comme ça. Mais c'est un autre débat.

Oncle Joe

Pas les fringues, tu sais bien!

[Anne]

Les super-pouvoirs, c'est de la SF, sauf quand il y a de la magie. Alors, télépathie, télékinésie, téléportation... c'est de la SF. Sauf si on lance des sorts pour ça.

j'en conclue que soit tu pars du principe qu'un jour science, science toujours (donc no limit of péremption)
soit tu nous balances un argument d'autorité^^

télékinésie? Ahin?

vi ?

Je savais pas que c'était SF.
J'avais vaguement cru que ça pouvait être fantastique, de même que la télépathie.
Et la téléportation, bon ok, avec une machine?

La magie = on lance des sorts, c'est une conception de roliste.

[dracosolis]

Je savais pas que c'était SF.
J'avais vaguement cru que ça pouvait être fantastique, de même que la télépathie.
Et la téléportation, bon ok, avec une machine?

La magie = on lance des sorts, c'est une conception de roliste.

ah oué toutafé
télékinésie en général, c'est le jeune garçon ou la jeune fille prépubère qui a des trucs à faire payer à sa mère, c'est clairement fantastique au départ comme thème


(mais après ils se sont mis à étudier les tordeurs de cuillers et ça a donné n'imp)
(genre jane grey)
la télépathie ça dépend
(genre jane grey)

[Gérard Klein]

Sur les probabilités, je viens dé vérifier une loi empirique bien connue.
Réparant un voltmètre, j'ai laissé tomber une vis.
La loi dit qu'une petite vis tombée choisit l'endroit le plus improbable.
Mais comment définir l'endroit le plus improbable sans qu'il devienne aussitôt le plus probable et cède la place à l'immédiat le moins probable, et ainsi de suite, si bien que tous les endroits deviennent les plus probables, ce qui ne facilite pas la recherche.
À ce point de mon raisonnement, je me suis mis à quatre pattes avec une lampe de poche puissante sans rien trouver. Sauf un taille-crayon recherché depuis trois ou quatre ans, réfugié sous une bibliothèque Ivar IKEA (peut-être avec l'aide du chat Aurore).
Un balayage soigné de mon bureau à Trégastel a révélé la vis, pratiquement sous mon regard, donc à l'endroit le plus probable.
La loi empirique est vérifiée.

[Sand]

les chances sur un million arrivent une fois sur deux.

[silramil]

on est dans 3615, alors mes arguments sont forcément d'autorité.
En fait l'effet ne donne aucune indication sur le statut ontologique : transmettre/lire des pensées peut se faire par magie ou par des moyens pseudoscientifiques. Ce qui compte, c'est le cadre (donc l'explication avancée... ou le simple environnement : s'il n'y aucun indice de magie, on devrait être dans la SF...). Partir du pouvoir / de l'effet n'a guère de sens.
Or, j'interprète "super-pouvoir" comme un raccourci pour "pouvoir explicable par la science". Donc c'était inclus d'office dans la SF.
Après, si ce "super-pouvoir" correspond de manière exceptionnelle à des facultés mystiques, c'est de la fantasy malgré le nom.

Et pour répondre plus franchement sur la question de la date de péremption, je dirais que ça dépend de la spécialisation de l'objet SF. La télépathie toute bête ne sera sans doute plus trop utilisée (une nouvelle du genre "L'homme qui lisait dans les pensées!!!") mais la télépathie comme ressource peut être revivifiée avec un minimum d'efforts (technologie alien... machin quantique... nanorécepteurs neurosensitifs...) et après tout l'essentiel est l'impact narratif.
En revanche, un truc très précis aura plus de mal à être réutilisé s'il est prouvé que c'est faux... mais là j'ai trop faim pour chercher un exemple. Dont acte, je vais au restau me goberger. Salut les aminches.

[silramil]

Pour les pouvoirs en télémachin, lire des nouvelles de Dick et puis la SF des années 50 en général. Les nouvelles de DIck, c'est vraiment bien de toute façon. Ah, les mutants capables de se substituer à d'autres versions temporelles d'eux-mêmes...

[Gérard Klein]

Pour le reste, faut pas pousser, Gérard, sinon je relis tes bouquins et je mets sur le Net toutes les fautes que j'y trouve.

coup bas tout à fait hors de propos
tu établis un parallèle entre l'activité littéraire de Gérard qui est forcément entachée d'erreurs (ce n'est QUE de la littérature après tout) et une étude que tu prétends scientifique.
ce n'est pas comparable
(même en t'accordant le bénéfice du doute sur ces coquecigrues que tu nous présentes, ce que je ne fais pas, la télépathie pour moi c'est comme les auras, calembredaines, cornegidouilles et poursuite du vent)
(mais je n'en discuterais car c'est une incrédulité chez moi de l'ordre de la foi )

Eh, draco, mais je souhaite vivement qu'Éons relise attentivement mes œuvres complètes, et surtout s'il les rachète pour ce faire.
Les fautes qu'il signalera seront du fait de l'imprimeur qui sera prié de les corriger à réimpression.
Les erreurs seront éventuellement de mon fait, avec trois catégories au moins, les erreurs volontaires commises pour tromper le chaland, les erreurs commises par inadvertance que le lecteur aura rectifiées de lui-même et enfin les erreurs par ignorance dont j'attends avec confiance la liste complète et certifiée.

Dieu
(dont les erreurs sont impénétrables)

[Oph]

les chances sur un million arrivent une fois sur deux.

Quand ce n'est pas neuf fois sur dix.

[Gérard Klein]

les chances sur un million arrivent une fois sur deux.

Quand ce n'est pas neuf fois sur dix.

Ça semble en effet dépendre du nombre des chances.