Consistant avec

Eons · Message par **Eons** » dim. janv. 22, 2012 6:23 pm

Sand a écrit :cf. "consistant with" en anglais.

Ce n'est pas un glissement de sens du mot français, c'est une importation de l'expression anglaise sans se fatiguer à la traduire correctement vu que c'est prononçable en français. Or, c'est un faux-ami.

Au temps pour moi, je n'avais pas songé à la formulation anglaise.

Pourtant, jadis traducteur de PR et lecteur de SW, que j'ai-je pas vu comme atrocités de traductions dues à des transcriptions littérales (genre »Das ist Kaltkafee« traduit par « C’est du café froid » alors qu'il s'agit de l'expression équivalente à notre « C'est du réchauffé ».)

Et on voit dans les actus sur le Wèbe plein de traductions d'articles anglais ou américains bourrées d'erreurs causées justement par des transcriptions un peu trop littérales…

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » dim. janv. 22, 2012 8:14 pm

J'habite en Limousin et autour de moi les gens emploie en permanence des occitanismes sans que cela me choque. Par exemple finissez d'entrer qui peut paraître assez curieux pour ceux qui ne baignent pas dans cette culture. Il y en a des tas d'autres et sûrement certains que j'emploie sans vraiment le savoir. Comme quoi une langue est toujours influencée par celles qui l'entourent.

Message par **Eric** » lun. janv. 23, 2012 9:25 am

Lensman a écrit :
JDB a écrit :

PS: ce qui est curieux avec "consistant avec", c'est que cet anglicisme arrive à gagner le langage parlé. Les Français qui lisent ou parlent l'anglais sont-ils si nombreux, qu'ils réussissent ainsi à faire entrer une formule pareille dans la langue parlée? Cela me surprend.

Oncle Joe
En fait, la contamination se fait par le monde de l'entreprise. Dommageable effet de capillarité après des échanges avec des interlocuteurs anglophones.

manu · Message par **manu** » lun. janv. 23, 2012 3:44 pm

Dommageable effet de capillarité après des échanges avec des interlocuteurs anglophones.

... effet de mode qui veut qu'en management moderne on utilise un max de néologismes et/ou anglicismes bidons histoire de donner l'impression de faire quelque chose de neuf... je dirais

crazy guide · Message par **crazy guide** » lun. janv. 23, 2012 3:51 pm

manu a écrit :
Dommageable effet de capillarité après des échanges avec des interlocuteurs anglophones.
... effet de mode qui veut qu'en management moderne on utilise un max de néologismes et/ou anglicismes bidons histoire de donner l'impression de faire quelque chose de neuf... je dirais

Ou pire encore : On utilise l'anglais dans des documents et des réunions que seuls des français vont lire/suivre (cf. banque de France). Il parait que ça fait plus sérieux

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » lun. janv. 23, 2012 4:09 pm

Eric a écrit :
Lensman a écrit :
JDB a écrit :

PS: ce qui est curieux avec "consistant avec", c'est que cet anglicisme arrive à gagner le langage parlé. Les Français qui lisent ou parlent l'anglais sont-ils si nombreux, qu'ils réussissent ainsi à faire entrer une formule pareille dans la langue parlée? Cela me surprend.

Oncle Joe
En fait, la contamination se fait par le monde de l'entreprise. Dommageable effet de capillarité après des échanges avec des interlocuteurs anglophones.
C'est bien du code switching comme je le pensais au départ.
Ce qui est curieux c'est que ce genre de mélange de langues ne vient pas des traducteurs qui pourtant sont appelé à penser dans une autre langue pendant une grande partie de leur vie.

bormandg · Message par **bormandg** » lun. janv. 23, 2012 4:32 pm

Fabien Lyraud a écrit : Ce qui est curieux c'est que ce genre de mélange de langues ne vient pas des traducteurs qui pourtant sont appelé à penser dans une autre langue pendant une grande partie de leur vie.

Un bon traducteur va au contraire bien se garder de se laisser contaminer par un "faux ami" et bien séparer ses deux zones de pensée afin de rédiger de façon correcte sa traduction. Rien de curieux donc.

Erion · Message par **Erion** » lun. janv. 23, 2012 4:46 pm

Vous voulez que je vous fasse un cours sur le mot "gouvernance" ?

Bel exemple de mot français tombé en désuétude qui nous revient par le monde de l'entreprise anglo-saxon et qui n'a pas d'équivalent français autochtone.

Eons · Message par **Eons** » lun. janv. 23, 2012 4:51 pm

Fabien Lyraud a écrit :C'est bien du code switching comme je le pensais au départ.

Fais gaffe, t'es contaminé.

Vinze · Message par **Vinze** » lun. janv. 23, 2012 5:07 pm

Eons a écrit :
Sand a écrit :cf. "consistant with" en anglais.

Ce n'est pas un glissement de sens du mot français, c'est une importation de l'expression anglaise sans se fatiguer à la traduire correctement vu que c'est prononçable en français. Or, c'est un faux-ami.
Au temps pour moi, je n'avais pas songé à la formulation anglaise.

Pourtant, jadis traducteur de PR et lecteur de SW, que j'ai-je pas vu comme atrocités de traductions dues à des transcriptions littérales (genre »Das ist Kaltkafee« traduit par « C’est du café froid » alors qu'il s'agit de l'expression équivalente à notre « C'est du réchauffé ».)

Et on voit dans les actus sur le Wèbe plein de traductions d'articles anglais ou américains bourrées d'erreurs causées justement par des transcriptions un peu trop littérales…

C'est comme dans je sais plus quelle série où un personnage expliquait l'expérience de Schrödinger... le traducteur français en arrivait à la conclusion que le chat était un mort-vivant... là c'est plus une question de compétence de la personne qui traduit que de maîtrise de la langue...
Étant informaticien j'utilise beaucoup d'anglicismes (parfois je trouve le mot en anglais avant même de le trouver en français)... et le fanatisme qui veut me pousser à dire "bogue" m'agace, parce que le terme perd tout sens...

bormandg · Message par **bormandg** » lun. janv. 23, 2012 5:36 pm

Vinze a écrit :et le fanatisme qui veut me pousser à dire "bogue" m'agace, parce que le terme perd tout sens...

Alors tu dis "vermine". C'est tout aussi valable, non?

Eons · Message par **Eons** » lun. janv. 23, 2012 6:26 pm

Vinze a écrit :le fanatisme qui veut me pousser à dire "bogue" m'agace, parce que le terme perd tout sens...

C'est pourtant une recommandation de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France (Journal officiel du 30 novembre 1983, et terme désormais référencé dans la plupart des dictionnaires).

D'ailleurs, même en anglais, appeler "punaise" une erreur de programmation n'a pas davantage de sens, les insectes ne causant que des problèmes mécaniques.

bormandg · Message par **bormandg** » lun. janv. 23, 2012 6:35 pm

Eons a écrit :
Vinze a écrit :le fanatisme qui veut me pousser à dire "bogue" m'agace, parce que le terme perd tout sens...
C'est pourtant une recommandation de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France (Journal officiel du 30 novembre 1983, et terme désormais référencé dans la plupart des dictionnaires).

D'ailleurs, même en anglais, appeler "punaise" une erreur de programmation n'a pas davantage de sens, les insectes ne causant que des problèmes mécaniques.

Ben moi on m'a quand même expliqué qu'on déverminait un logiciel....

Sylvaner · Message par **Sylvaner** » lun. janv. 23, 2012 6:40 pm

Et le vingt heures, parlons-en du vingt heures ! y a-t-il eu une seule émission sur une "affaire" politico-judiciaire sans que l'homme (ou la femme) tronc ne demande quelles sont les évidences ?

Eons · Message par **Eons** » mar. janv. 24, 2012 6:58 am

bormandg a écrit :Ben moi on m'a quand même expliqué qu'on déverminait un logiciel....

Remplacer un terme sans rapport par un autre sans davantage de rapport (sauf avec le terme remplacé) n'apporte pas de sens supplémentaire.