Prix Elbakin.net 2012 : lauréats

Albéric · Message par **Albéric** » dim. sept. 02, 2012 4:26 pm

@ Sybille
D'accord avec l'argument selon lequel c'est la quantité qui fait la différence entre les 2...
... Sauf si la quantité n'aboutit aucunement à un monde secondaire ou même à une réalité modifiée.
On pourrait distinguer high fantasy urbaine ou pas et low fantasy urbaine ou pas, mais si les éléments surnaturels ne changent absolument pas les tenants et aboutissant du monde réel, la question continue de se poser.
J'ai longtemps été un puriste de la définition du 1 seul élément surnaturel = fantastique, nbx éléments surnaturels = urban fantasy.
Mais j'en suis revenu avec le tsunami bit-lit (et je ne parle même pas des trucs du genre histoire secrète).
Juste pour savoir, "True Blood" pour toi c'est plus Fantastique ou plus Fantasy ?

Sybille · Message par **Sybille** » dim. sept. 02, 2012 4:35 pm

Albéric a écrit :Juste pour savoir, "True Blood" pour toi c'est plus Fantastique ou plus Fantasy ?

Désolée, mais c'est le genre de trucs que je n'ai ni envie de voir/lire... Du coup, je ne sais pas à quel genre ça appartient

Albéric · Message par **Albéric** » dim. sept. 02, 2012 4:44 pm

C'est pas grave

Content d'avoir pu réfléchir à la question des délimitations des genres grâce à tes remarques.

(je suis sincère, aucune ironie dans le smiley ou autre chose)

Sand · Message par **Sand** » dim. sept. 02, 2012 4:49 pm

urban fantasy a été inventé par les anglo-saxons qui ne possèdent pas de mot équivalent à fantastique.

La transposition telle quelle en français est plus que casse-gueule, vu que nous avons plus de vocabulaire sur ce point et ne nous contentons pas de coller un épithète différent à fantasy pour distinguer les différents genres.

bit-lit à l'inverse est un terme inventé par Bragelonne pour vendre la paranormal romance, et quelques autres genres apparentés aux USA, en France, et n'a pas d'équivalent en anglo-saxonie, c'est donc également un peu casse-gueule

Personnellement je préfère nettement garder les trois grands axes SF-F-F et considérer que les autres appellations sont des nuances, des dérivations, au sein de ces axes.

Du coup distinguer entre urban fantasy et fantastique ne me parait pas pertinent : urban fantasy est incluse dans fantastique.

(True Blood = vampires = fantastique.)(c'est bien le seul truc pas compliqué, quand il y a des vampires ou des loups-garous, c'est du fantastique ^^)

Un truc assez compliqué à classer c'est les aventures de Thursday Next de Jasper Fforde (c'est à la fois un univers parallèle, une uchronie, un monde avec des pouvoirs occultes, et un monde où les romans sont vivants. Et plein de choses d'autres.). Le terme le plus adapté qui m'est venu est science-fantastique, mais ce qui définit le mieux le bidule est "c'est du Jasper Fforde".

(ah, et faire gaffe aussi au terme hétéroclite, ici. Ca peut avoir un sens assez particulier, ça désigne l'amalgame SFFF/ésotérisme/croire aux UFO et tout ce genre de trucs qui font que certains se mettent à penser que la SF n'est pas de la fiction... ^^ (et ça n'a pas bonne réputation, c'est aussi appelé les barjoteries)(on ferme poliment le couvercle de la marmite, habituellement, et on fait comme si on n'avait rien vu). N'ayant aucune info sur le recueil dont tu qualifies ainsi les nouvelles, je ne sais pas si tu utilises le sens ordinaire ou le sens "dans notre milieu". ^^)

bormandg · Message par **bormandg** » dim. sept. 02, 2012 5:58 pm

Puique l'objet de ce fil est de discuter la légitimité des choix des membres d'Elbakin, la question pourrait-être de savoir comment eux limitent l'objet de leur association. sachant que des questions analogues se posent pour les limites du prix Merlin, du prix Masterton, du prix Rosny Aîné.
Et que, par contre, les prix anglais de fantasy n'ont pas à se poser la question puisque en anglais fantasy est le terme qui recouvre l'ensemble des littératures "non-réalistes". Si on faisait la même chose en français?.

Sand · Message par **Sand** » dim. sept. 02, 2012 5:59 pm

tu tiens à tuer la SF, encore ?

bormandg · Message par **bormandg** » dim. sept. 02, 2012 6:07 pm

Je ne vois pas en quoi mon post menacerait de tuer la SF; si tel était le cas, elle le mériterait, d'ailleurs.

Sand · Message par **Sand** » dim. sept. 02, 2012 6:28 pm

c'est de l'humour : tout remplacer par fantasy fait mécaniquement disparaitre les autres noms

Sylvaner · Message par **Sylvaner** » dim. sept. 02, 2012 7:20 pm

bormandg a écrit :Puique l'objet de ce fil est de discuter la légitimité des choix des membres d'Elbakin, la question pourrait-être de savoir comment eux limitent l'objet de leur association. sachant que des questions analogues se posent pour les limites du prix Merlin, du prix Masterton, du prix Rosny Aîné.
Et que, par contre, les prix anglais de fantasy n'ont pas à se poser la question puisque en anglais fantasy est le terme qui recouvre l'ensemble des littératures "non-réalistes". Si on faisait la même chose en français?.

C'est fait, c'est "littératures de l'imaginaire"...

je suis déjà loin, je fais mon cartable...

JDB · Message par **JDB** » lun. sept. 03, 2012 4:52 am

Cette discussion est vaine. Lawrence Block a depuis longtemps tranché le débat. Il suffit de se limiter à deux catégories : les livres avec chats et les livres sans chats.
JDB

Hoêl · Message par **Hoêl** » lun. sept. 03, 2012 10:36 am

JDB a écrit :Cette discussion est vaine. Lawrence Block a depuis longtemps tranché le débat. Il suffit de se limiter à deux catégories : les livres avec chats et les livres sans chats.
JDB

Moui , mais je serais pour remplacer les chats par des lézards à gros seins .

bormandg · Message par **bormandg** » lun. sept. 03, 2012 10:51 am

On le sait, que tu es obsédé (même si ton dessin de Semoy fait plutôt penser à un cheval vert qu'à un lézard, soit dit)....

Hoêl · Message par **Hoêl** » lun. sept. 03, 2012 10:58 am

bormandg a écrit :On le sait, que tu es obsédé (même si ton dessin de Semoy fait plutôt penser à un cheval vert qu'à un lézard, soit dit)....

J'en ai marre !
Tout le monde a dit ça !
M'en fiche , l'était quand même fortement busté !

Message par **marie.m** » jeu. sept. 27, 2012 8:28 am

Photos et vidéos de la remise des prix au Dernier Bar avant la fin du monde en présence de certains lauréats sur le site d'Elbakin.net