3615 Nos lifes à nous

[dracosolis]

C'est vrai. Pour que ça marche, il fallait qu'il naisse brillant (avec Talleyrand comme papa par exemple ? C'est crédible ça, comme uchronie ?), ou qu'il soit bien entouré ET qu'il ne renonce pas à la dictature. Dès qu'il a donné un peu de liberté au parlement, plus aucune réforme de fond n'a pu être entreprise (le maréchal Niel n'a pas pu réformer l'armée par exemple).
Donc : dictature + Niel à l'armée plus tôt, un petit malin aux affaires étrangères, et c'est jouable. Tiens, est-ce qu'un des puits de sciences qui fréquentent ce forum aurait le nom de quelqu'un de brillant à suggérer pour le portefeuille des affaires étrangères en 1864 ?
@+
O.

c'est quand même étonnant chez les uchroniens, cette manie de faire gagner les guerres par les fachos^^


bon, il fait doux et chaud dans ma maison, je n'en sortirai que pour acheter de quoi faire du curry vert aux amis de ce soir
café

[Lensman]

Le climat est humide et le café toujours aussi indispensable. On pourrait imaginer une uchronie où le café n'a pas été adopté comme boisson universelle… heu… non, ce serait trop horrifiant! Et invendable, je suppose…

Oncle Joe

[Lensman]

Tiens, c'est intéressant quand on y réfléchit : si les uchronies ont tendance à faire gagner les guerres par les "fachos", cela implique que, dans le monde réel, ces guerres sont plutôt gagnées par les braves gens… c'est une constatation bizarre, mais il me semble que cela vient du fait qu'il existe, chez beaucoup d'écrivains (même s'ils s'en défendront pour jouer les Cioran, c'est une pose avantageuse dans les salons) une sorte de vision générale du progrès humain, qui aurait tendance à décréter que l'Histoire va tout de même "globalement" dans un "bon sens". Les rares (?) grandes (?) victoires (?) militaires des "méchants" seraient alors des sortes de combats d'arrière-garde, un peu anomaliques, devant une amélioration inéluctable de l'état général de la société humaine. Une uchronie intéressante sur la Guerre de Sécession serait d'imaginer une victoire de Lee à Gesttysburg, la prise de Washington par les rebelles, la signature d'une paix très favorable en leur faveur… et ensuite montrer que, de toute façon, leur système esclavagiste s'effondrera tout de même, pas à la même vitesse, pas de la même manière, mais de manière inévitable, car les nouvelles structures économiques jouent tellement sur le social que ça ne peut évoluer que dans ce sens… hum… oui… hum… non… hum… peut-être…

Oncle Joe

[dracosolis]

sous la main j'ai qu'une uchronie qui consiste à faire gagner des "perdants gentils" c'est un truc où les Albigeois gagnent
mais je soupçonne l'auteur de pas capter qu'en fait c'étaient AUSSI des fachos
(je frémis à l'idée d'un monde Albigeois)

enfin, chaque minute qui nous éloigne un peu plus des cavernes est une BONNE minute

[bormandg]

C'est vrai. Pour que ça marche, il fallait qu'il naisse brillant (avec Talleyrand comme papa par exemple ? C'est crédible ça, comme uchronie ?), ou qu'il soit bien entouré ET qu'il ne renonce pas à la dictature. Dès qu'il a donné un peu de liberté au parlement, plus aucune réforme de fond n'a pu être entreprise (le maréchal Niel n'a pas pu réformer l'armée par exemple).
Donc : dictature + Niel à l'armée plus tôt, un petit malin aux affaires étrangères, et c'est jouable. Tiens, est-ce qu'un des puits de sciences qui fréquentent ce forum aurait le nom de quelqu'un de brillant à suggérer pour le portefeuille des affaires étrangères en 1864 ?
@+
O.

c'est quand même étonnant chez les uchroniens, cette manie de faire gagner les guerres par les fachos^^

Ce qui est encore plus étonnant, c'est le fait que dans notre monde IRL ils les perdent. De quoi croire en la Providence*.
* la Dame qu'on ne remercie jamais quanfd elle intervient et qu'on maudit à loisir quand elle s'est abstenue, comme l'a fait remarquer notre ami Jean.
PS Ecrit avant de lire les mails intermédiaires.
En "uchronie" où des gentils gagnent (un certain temps), on peut penser à Parleur. C'est, à l'envers, j'idée exprimée par Oncle comme quoi la victoire du Sud n'aurait que retardé la disparition de l'esclavage.

[dracosolis]

C'est vrai. Pour que ça marche, il fallait qu'il naisse brillant (avec Talleyrand comme papa par exemple ? C'est crédible ça, comme uchronie ?), ou qu'il soit bien entouré ET qu'il ne renonce pas à la dictature. Dès qu'il a donné un peu de liberté au parlement, plus aucune réforme de fond n'a pu être entreprise (le maréchal Niel n'a pas pu réformer l'armée par exemple).
Donc : dictature + Niel à l'armée plus tôt, un petit malin aux affaires étrangères, et c'est jouable. Tiens, est-ce qu'un des puits de sciences qui fréquentent ce forum aurait le nom de quelqu'un de brillant à suggérer pour le portefeuille des affaires étrangères en 1864 ?
@+
O.

c'est quand même étonnant chez les uchroniens, cette manie de faire gagner les guerres par les fachos^^

Ce qui est encore plus étonnant, c'est le fait que dans notre monde IRL ils les perdent. De quoi croire en la Providence*.
* la Dame qu'on ne remercie jamais quanfd elle intervient et qu'on maudit à loisir quand elle s'est abstenue, comme l'a fait remarquer notre ami Jean.

ben ils perdent quand même pas toujours et pas partout, s'pas.(j'ai plein d'exemples en tête)
mais une fois qu'ils ont perdu pourquoi s'obstiner à les faire gagner ?

[bormandg]

C'est vrai, j'aurais du remplacer "les" par "en".
Sinon la réponse à ta question est : pour savoir s'ils auraient pu aller jusqu'au bout de leurs méfaits.

[Oph]

mais une fois qu'ils ont perdu pourquoi s'obstiner à les faire gagner ?

Pour se dire par contraste que notre monde à nous n'est pas si pourri ?

[ogechter]

c'est quand même étonnant chez les uchroniens, cette manie de faire gagner les guerres par les fachos^^

1 - dans mon plan, Napo3 ne veut pas que les confédérés gagnent la guerre, mais que les états unis cessent d'être en mesure de concurrencer l'Europe. L'idéal serait même qu'il suggère aux mexicains de récupérer le Texas et la Californie... juste pour aggraver un peu le merdier.

2 - Au XIXe, suivant les critères actuels, à part deux ou trois philosophes, tout le monde était fachos.

3 - Les Bisounours sont moins intéressants que les Schtroumpfs noirs.
@+
O.
PS : curry vert ? Je mange chez toi quand ?

[ogechter]

chaque minute qui nous éloigne un peu plus des cavernes est une BONNE minute

On pourrait en discuter.
Mais tu pourrais noter cet aphorisme dans ton blog.

[MF]

1 - dans mon plan, Napo3 ne veut pas que les confédérés gagnent la guerre, mais que les états unis cessent d'être en mesure de concurrencer l'Europe. L'idéal serait même qu'il suggère aux mexicains de récupérer le Texas et la Californie... juste pour aggraver un peu le merdier.

c'est pas dans un épisode des Mystères de l'Ouest, ça ?

[ogechter]

Tiens, c'est intéressant quand on y réfléchit : si les uchronies ont tendance à faire gagner les guerres par les "fachos", cela implique que, dans le monde réel, ces guerres sont plutôt gagnées par les braves gens…

Et si, dans les guerres, il n'y avait pas de méchants et de gentils ? Que des cons qui se tapent dessus ?
Bon, j'avoue que l'existence même de la Seconde Guerre mondiale semble remettre en cause cette audacieuse théorie.
O.

[MF]

3 - Les Bisounours sont moins intéressants que les Schtroumpfs noirs.

on a vu Sil' débarquer pour moins que ça, d'affreuses images à la main...

[Nébal]

2 - Au XIXe, suivant les critères actuels, à part deux ou trois philosophes, tout le monde était fachos.

Euh, non.

Bon, en même temps, "fachos", ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi, d'accord.

Mais bon.

[Lensman]

Tiens, c'est intéressant quand on y réfléchit : si les uchronies ont tendance à faire gagner les guerres par les "fachos", cela implique que, dans le monde réel, ces guerres sont plutôt gagnées par les braves gens…

Et si, dans les guerres, il n'y avait pas de méchants et de gentils ? Que des cons qui se tapent dessus ?
Bon, j'avoue que l'existence même de la Seconde Guerre mondiale semble remettre en cause cette audacieuse théorie.
O.

Sans doute est-il un peu difficile de parler des guerres en général… on peut se dire que ce processus même de "guerre" est quelque chose de voué à se modifier et, pourquoi pas, disparaître… On peut aussi se demander si, dans un monde où il n'y aurait plus de guerre, les lecteurs (ou spectateurs) prendraient plaisir à lire ou voir des fictions, historiques par exemple, qui se dérouleraient franchement sur fond de guerre, ou même la prendraient comme thème…

Oncle Joe