3615 Nos lifes à nous

[MF]

On peut aussi se demander si, dans un monde où il n'y aurait plus de guerre, les lecteurs (ou spectateurs) prendraient plaisir à lire ou voir des fictions, historiques par exemple, qui se dérouleraient franchement sur fond de guerre, ou même la prendraient comme thème…

tu pense à Les jeux de l'esprit ?

[Eons]

Et si, dans les guerres, il n'y avait pas de méchants et de gentils ? Que des cons qui se tapent dessus ?

Dans toute bagarre, l'un au moins des antagonistes est un con (celui qui commence).

[bormandg]

Et si, dans les guerres, il n'y avait pas de méchants et de gentils ? Que des cons qui se tapent dessus ?

Dans toute bagarre, l'un au moins des antagonistes est un con (celui qui commence).

EN GENERAL celui qui commence. Encore que tout dépend où on place le début....

[Lensman]

On peut aussi se demander si, dans un monde où il n'y aurait plus de guerre, les lecteurs (ou spectateurs) prendraient plaisir à lire ou voir des fictions, historiques par exemple, qui se dérouleraient franchement sur fond de guerre, ou même la prendraient comme thème…

tu pense à Les jeux de l'esprit ?

Oui, très bon exemple! Traité un peu superficiellement (exprès), c'est dommage, mais ça donne riez à réfléchir. On peut citer aussi tous les textes où les voyageurs du temps font du tourisme et et se retrouvent là où il y a de la mort spectaculaire en masse à contempler(ce ne sont pas forcément des batailles, mais l'esprit malsain est là…). L'archétype étant La saison du grand cru (Vintage Saison) de Kuttner et Moore.

Pour revenir à l'uchronie, il y a le justement fameux Fatherland de Robert Harris, où les nazis ont gagné la guerre (encore ! dira-t-on). Seulement, il faut réfléchir à ce que l'histoire raconte: un enquêteur allemand découvre que des militaires ou fonctionnaires relativement haut placé ayant participé à la guerre sont assassinés, et que ces assassinats sont attribués à des affaires de mœurs ou autres, alors qu'en réalité, ces personnes sont sciemment éliminées par le pouvoir, car elle ont été les témoins trop proches du plan d'extermination. Or, ce génocide doit absolument rester secret, pour facilité un rapprochement politique entre le Reich et les Etats-Unis… C'est une manière très originale de rappeler cette horreur, qui montre comment le politique s'imbrique (ou pas, ou mal…) avec l'éthique. Un roman grave à méditer (on sourira, en revanche, à ce que j'interprète comme de petites vacheries anti construction européenne de la part du Britannique Robert Harris, qui me pardonnera si je me trompe dans mon analyse…)

Oncle Joe

[Lensman]

Et si, dans les guerres, il n'y avait pas de méchants et de gentils ? Que des cons qui se tapent dessus ?

Dans toute bagarre, l'un au moins des antagonistes est un con (celui qui commence).

… mais comme il est fort difficile de s'accorder sur la notion de "commencer", dans ces domaines comme dans d'autres, cette remarque n'aide pas tellement…

Oncle Joe

[Papageno]

… mais comme il est fort difficile de s'accorder sur la notion de "commencer"...
Oncle Joe

ha si, ça c'est facile, c'est TOUJOURS l'autre ...

[Eons]

Et si, dans les guerres, il n'y avait pas de méchants et de gentils ? Que des cons qui se tapent dessus ?

Dans toute bagarre, l'un au moins des antagonistes est un con (celui qui commence).

… mais comme il est fort difficile de s'accorder sur la notion de "commencer", dans ces domaines comme dans d'autres, cette remarque n'aide pas tellement…

Oncle Joe

En général, celui qui commence est celui qui fait le geste transformant une simple altercation en agression physique.

[Lensman]

quote=

… mais comme il est fort difficile de s'accorder sur la notion de "commencer"...
Oncle Joe

ha si, ça c'est facile, c'est TOUJOURS l'autre ...

+42
(et le pire, c'est que c'est vrai!!!)

Oncle Joe

[kibu]

La guerre est faite par de braves gens qui s'entretuent sans se connaître au profit de gens qui se connaissent mais ne s'entretuent pas

Je ne me rappelle plus de qui est cette citation.

[Pontiac]

Qu'est-ce qu'on fait pas pour le pognon... http://owni.fr/2011/03/23/erotisation-s ... ns-enfant/

[ogechter]

La guerre est faite par de braves gens qui s'entretuent sans se connaître au profit de gens qui se connaissent mais ne s'entretuent pas

Je ne me rappelle plus de qui est cette citation.

Paul Valery ?
O.

[Lensman]

Je sens plus Valéry dans un truc genre "aujourd'hui, nous, civilisations, savons que nous sommes mortelles", ou à peu près…

Oncle Joe

[ogechter]

En fouillant, je trouve "attribuée à Paul Valéry".
Donc on n'est pas sûr.
O.

[dracosolis]

Bon, en même temps, "fachos", ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi, d'accord.

.

j'avoue que mon éventail est très large
est considéré comme facho dans le monde selon draco toute tentative d'autrui de restreindre la liberté de quiconque de se pendre, de baiser, de penser, de rigoler, de faire de la déco d'intérieur etc
(alors du coup, il m'arrive d'être facho, selon mes critères, surtout en ce qui concerne la déco intérieure)

[bormandg]

Et si, dans les guerres, il n'y avait pas de méchants et de gentils ? Que des cons qui se tapent dessus ?

Dans toute bagarre, l'un au moins des antagonistes est un con (celui qui commence).

… mais comme il est fort difficile de s'accorder sur la notion de "commencer", dans ces domaines comme dans d'autres, cette remarque n'aide pas tellement…

Oncle Joe

En général, celui qui commence est celui qui fait le geste transformant une simple altercation en agression physique.

En général; l'exemple de Caïn est le pur contre-exemple.
Si on en croit le témoignage de la Bible, Caïn n'a contre-attaqué Abel qu'après avoir vainement essayé de négocier le respect de ses champs et essuyé vantardises ("JE suis l'élu de Dieu, qui veut de la viande, pas tes cultures stupides") menaces et destructions;;; ce qui esdt un cas patent de légitime défense et de condamnation injuste. Il est vrai que le Juge était partie dans l'affaire....