Kurt STEINER - Ortog et les ténèbres

[silramil]

Je suis plutôt d'accord avec ça. J'ajouterai qu'il est tout à fait possible de proposer des précisions historiques dans les commentaires, pour ceux qui souhaitent contribuer...
Il me semble que ce que ce petit épisode polémique a indiqué, c'est que Nébal suit sa logique et ne compte pas en changer - lui suggérer des modifications est donc inutile.
Il revient à chacun de donner son propre ressenti ou ses analyses personnelles sur les fils ouverts par Nébal, ou dans ses commentaires.

(ceci étant indépendant des règles élémentaires de courtoisie qui devraient régner dans des lieux public d'expression).

- Judge Sil.

[Lensman]

Moi, je trouve qu'on peut contextualiser tout ce que l'on veut, si on s'emmerde en lisant un bouquin, il me semble que c'est ce qui doit ressortir au final. On ne lit pas l'avis de Nébal pour savoir qu'un truc est un classique et qu'on doit le révérer etc. on lit l'avis de Nébal pour savoir ce qu'il a ressentit à la lecture du truc. Enfin, moi, c'est comme ça que j'aborde la chose.

Et d'autres expriment pourquoi sa manière d'exprimer son ressenti leur a déplu, ou plu. Il n'y avait effectivement pas de raison d'en faire tout un foin; des personnes sont en désaccord profond, ou en accord, ou entre les deux, et l'expriment, éventuellement avec passion ce qui peut déboucher sur l'excès, ce qui est très bien (on est vivant, par Cthulhu!). Ceux que ça n'intéressent pas ne s'y intéressent pas, ceux qui sont intéressés et ont envie de dire quelque chose le disent. Rien de bien problématique, à part l'égo des uns et des autres, ce qui n'a évidemment aucune importance.

Oncle Joe

[MF]

juste pour mémoire, Le disque rayé avait fait l'objet d'une évaluation par "le coin des spécialistes" dans Univers 07, lors de sa réédition en 1976 chez J'ai Lu

s'il se voyait crédité d'un "médiocre" par Bonnefoy, Demuth lui attribuait un "moyen", Douay, Gallet, Lecomte, Louit, Planchat et Rivière lui décernaient un "bon" et Dionnet l'auréolait d'un "exceptionnel"

tout cela le plaçait devant Le breakfast du champion de Vonnegut, Cette chère humanité de Curval, Les chaînes de l'avenir de Dick, Le dieu foudroyé de Henneberg, En un autre pays de Klein, L'ère du satisfacteur de Pohl, Le jeu du sang de Moorcock, Options de Sheckley, Retour à la terre (tome 2) d'Andrevon, Retour à "O" de Wul et Le sang des astres de Henneberg recensés et évalués dans le même numéro

cela mériterait sans doute d'être comparé aux recensions d'Ortog et les ténèbres...

[Lensman]

juste pour mémoire, Le disque rayé avait fait l'objet d'une évaluation par "le coin des spécialistes" dans Univers 07, lors de sa réédition en 1976 chez J'ai Lu

s'il se voyait crédité d'un "médiocre" par Bonnefoy, Demuth lui attribuait un "moyen", Douay, Gallet, Lecomte, Louit, Planchat et Rivière lui décernaient un "bon" et Dionnet l'auréolait d'un "exceptionnel"

tout cela le plaçait devant Le breakfast du champion de Vonnegut, Cette chère humanité de Curval, Les chaînes de l'avenir de Dick, Le dieu foudroyé de Henneberg, En un autre pays de Klein, L'ère du satisfacteur de Pohl, Le jeu du sang de Moorcock, Options de Sheckley, Retour à la terre (tome 2) d'Andrevon, Retour à "O" de Wul et Le sang des astres de Henneberg recensés et évalués dans le même numéro

cela mériterait sans doute d'être comparé aux recensions d'Ortog et les ténèbres...

Pour moi, l'intérêt de ce "coin des spécialistes" n'était pas les conseils de lecture, mais de voir avec qui j'étais d'accord sur tel ou tel texte ou auteur. J'essayais de déterminer ainsi les critiques les plus proches de mon goût personnel. C'est toujours comme ça que j'ai utilisé ce genre de truc, et ce n'est qu'en discutant avec d'autres lecteurs que je me suis aperçu que certains s'en servaient en comptant les étoiles pour choisir leurs lectures, méthode que me semblait fort étrange (si un critique avec lequel on n'est pas en phase met plein d'étoiles, ça ne sert évidemment à rien pour aider à son choix !!!), sauf dans les quelques cas où des livres faisaient une quasi unanimité...

Oncle Joe

[Gérard Klein]

Comme disait Brummell : "Une fois obtenu l'effet, il faut savoir se retirer".

Ni Bot ni Brummel.

[MF]

juste pour mémoire, Le disque rayé avait fait l'objet d'une évaluation par "le coin des spécialistes" dans Univers 07, lors de sa réédition en 1976 chez J'ai Lu

s'il se voyait crédité d'un "médiocre" par Bonnefoy, Demuth lui attribuait un "moyen", Douay, Gallet, Lecomte, Louit, Planchat et Rivière lui décernaient un "bon" et Dionnet l'auréolait d'un "exceptionnel"

tout cela le plaçait devant Le breakfast du champion de Vonnegut, Cette chère humanité de Curval, Les chaînes de l'avenir de Dick, Le dieu foudroyé de Henneberg, En un autre pays de Klein, L'ère du satisfacteur de Pohl, Le jeu du sang de Moorcock, Options de Sheckley, Retour à la terre (tome 2) d'Andrevon, Retour à "O" de Wul et Le sang des astres de Henneberg recensés et évalués dans le même numéro

cela mériterait sans doute d'être comparé aux recensions d'Ortog et les ténèbres...

Pour moi, l'intérêt de ce "coin des spécialistes" n'était pas les conseils de lecture, mais de voir avec qui j'étais d'accord sur tel ou tel texte ou auteur. J'essayais de déterminer ainsi les critiques les plus proches de mon goût personnel.

je suis bien d'accord sur l’intérêt principal qui est avant tout de déterminer le niveau de compatibilité avec chacun des critiques

par contre, je crois aussi utile de ne pas se limiter uniquement à ceux qui sont les plus proches de mon goût personnel ; certaines critiques négatives de la part de chroniqueurs dont j'ai pu identifier nos orthogonalité d'appréciation sont pour moi des appels à la lecture

même une boussole indiquant le Sud est utile...

[bormandg]

par contre, je crois aussi utile de ne pas se limiter uniquement à ceux qui sont les plus proches de mon goût personnel ; certaines critiques négatives de la part de chroniqueurs dont j'ai pu identifier nos orthogonalité d'appréciation sont pour moi des appels à la lecture

même une boussole indiquant le Sud est utile...

Si les appréciations sont opposées, d'accord. Si elles sont orthogonales, c.a.d. sans la moindre possibilité de savoir si je serai d'accord ou pas, elles ne me servent à rien.
Et la boussole qui indique une fois sur deux l'est et l'autre l'ouest ne m'apporte rien.

[dracosolis]

il est toujours intéressant de lire "une lecture" (yourf) différente de la sienne (moi je me sers jamais des critiques pour CHOISIR un bouquin, non, je les lis APRÈS, pour confronter mes avis, voir si j'ai loupé un truc, si je m'égare ou genre)

(le seul truc qui me fasse choisir un bouquin c'est le pitch plus les quatre premières pages (ou un pote qui me fait un terrible chantage au sentiment pour que je lise CE livre)

[bormandg]

(le seul truc qui me fasse choisir un bouquin c'est le pitch plus les quatre premières pages (ou un pote qui me fait un terrible chantage au sentiment pour que je lise CE livre)

Entre tous les trucs qui peuvent me faire lire un livre, il n'y a certainement pas de "seul truc qui..." Même une critique peut y arriver de façons diverses: soit en attirant mon attention sur un truc qu'a aimé ou détesté le critique, soit par appréciation ou rejet systématique des opinions de ce critique, soit simplement en existant alors que je n'avais pas encore imaginé l'existence de ce livre... ce qui n'empêche que, moi aussi, je lis généralement la critique après le livre, ou après avoir décidé de le lire ou de ne pas le lire...
Ceci étant le truc le plus sûr, actuellement, pour me faire lire un livre, reste l'envoi en SP avec deadline pour la recension...

[Lensman]

même une boussole indiquant le Sud est utile...

Heu... je ne vois pas trop la différence avec une boussole qui indique le Nord, une fois qu'on le sait...

Oncle Joe

[MF]

même une boussole indiquant le Sud est utile...

Heu... je ne vois pas trop la différence avec une boussole qui indique le Nord, une fois qu'on le sait...

étonnant, non...

[Eons]

même une boussole indiquant le Sud est utile...

Heu... je ne vois pas trop la différence avec une boussole qui indique le Nord, une fois qu'on le sait...

… dit celui cqui a parfaitement compris en faisant semblant de ne pas saisir…

Inutile de vouloir jouer d'idiot du village, Joseph, il y en a déjà d'autres qui s'en chargent involontairement.

[Lensman]

même une boussole indiquant le Sud est utile...

Heu... je ne vois pas trop la différence avec une boussole qui indique le Nord, une fois qu'on le sait...

… dit celui cqui a parfaitement compris en faisant semblant de ne pas saisir…

Inutile de vouloir jouer d'idiot du village, Joseph, il y en a déjà d'autres qui s'en chargent involontairement.

Non, ma remarque est pertinente (hé hé!) (i.e. donnée non SEULEMENT pour faire le malin.. ou l'idiot: c'est pareil, justement!) : une boussole qui indique le Sud, ça sert à la même chose qu'une boussole qui indique le Nord. En revanche, un autre appareil qui indiquerait un autre type de direction, justement non lié (au sens repère galiléen) au type de direction qu'indique la boussole, pourrait avoir de l'intérêt... Encore faut-il que cet autre type de direction fasse sens pour le lecteur...

Oncle Joe

[MF]

il est toujours intéressant de lire "une lecture" (yourf) différente de la sienne (moi je me sers jamais des critiques pour CHOISIR un bouquin, non, je les lis APRÈS, pour confronter mes avis, voir si j'ai loupé un truc, si je m'égare ou genre)

(le seul truc qui me fasse choisir un bouquin c'est le pitch plus les quatre premières pages (ou un pote qui me fait un terrible chantage au sentiment pour que je lise CE livre)

c'est probablement là que nous divergeons ; et pour plusieurs raisons

- je préfère la nouvelle au roman (1) ; étant souvent publiées en recueil, la notion de pitch ne s'applique pas ; quand au "pitch" exposé sur le dos de couverture des romans, il y a bien longtemps -à quelques rares exceptions éditoriales près- que je n'ai plus d'illusion sur sa seule valeur marketing
- habitant au fin fond d'une caverne provinciale, il s'avère que la "mise en place" en librairie reste une notion assez surfaite ; sur l'année écoulée, j'ai du (faire) commander à mon libraire plus de 75% des bouquins neufs dont j'ai fait emplette ; alors, "lire les premières pages" relève de l'utopie ; c'est, pour moi, tout l'apport d'une critique, favorable ou pas : donner une visibilité au livre, le faire émerger de la masse éditée
- il paraît d'excellents bouquins hors label ; par exemple, je n'aurais jamais lu Boire la tasse de Christophe Langlois sans la Belle et Bonne (2) critique qu'en a fait Laurent Leuleu ; c'est à ça que me servent ces critiques/chroniques : conduire des bouquin que je n'aurais même pas regardés à me faire de l’œil.


(1) rares sont les auteurs capables de me maintenir en svi sur le temps long (varley, herbert, stross... pelot, houssin, jeury...) et le sow est, souvent, plus dense sur une nouvelle que sur un roman -je ne parle même pas d'une tétrachiélogie

(2) au sens pratchettogaimanien du terme : véridique

[MF]

Non, ma remarque est pertinente (hé hé!) (i.e. donnée non SEULEMENT pour faire le malin.. ou l'idiot: c'est pareil, justement!) : une boussole qui indique le Sud, ça sert à la même chose qu'une boussole qui indique le Nord.

Farpaitement !

d'où l'expression que j'ai utilisé et sur laquelle Georges est passé beaucoup trop vite : "certaines critiques négatives de la part de chroniqueurs dont j'ai pu identifier nos orthogonalités d'appréciation sont pour moi des appels à la lecture" ; il a omis de noter l'intérêt essentiel de l'usage du pluriel...