Le programme de parution de Milady

[Princesse Chaos]

Alors, je sais, ça risque d'échapper à ton esprit; ton esprit lisse, propre, politiquement correct et si incroyablement étroit que j'en viens à me demander si tes interventions ne participent pas à une immense blague; ton univers où tout se vaut, tout a le même goût et putain tout a la même odeur, c'est merveilleux.

Et si ça te défrise que des gens formulent des opinions: casse-toi. Sérieusement. Repars d'où tu viens, reste dans ton monde protégé de belles amitiés et de grandes claques dans le dos. Speaking of which: vu qu'on en vient à se genre d'accusations fast-food; pourquoi ne suis-je pas déjà en train de te reprocher chercher les bonnes grâces de Bragelonne? Hein? Mais pourquoi donc?

Donc pour répondre à ta question: non, ça n'a rien à voir du tout avec la jalousie. Mais putain de bordel de pompe à chiotte, jalousie de quoi? Mais montre-moi donc de quoi je devrai être jaloux?

Peut-être as-tu un boulot à ce point merdique que Bragelonne te semble être le paradis. Moi, ça ira, j'aime mon taf, je le garde.

Suis désolée, mais tu viens seulement de te couvrir de ridicule.

[Eric]

Excuse moi, mais ton dernier post est un peu confus, alors je n'arrive pas bien à faire le tri.

Tu fais l'apologie d'une success story éditoriale si tu étais Loïc Le Meur el personne, et après tu me dis que t'es Cory Doctorow. J'ai du mal à suivre ton argumentation.

Maintenant, juste un détail. Avec une moyenne de dix titres par mois en grand format mis sur le marché, Bragelonne n'est plus ce que j'appelle un petit éditeur à taille humaine. Il n'y a qu'à voir le moyens promos dont ils disposent, le stand très impressionnant qu'ils ont chaque années au Salon du Livre de Paris.

La Volte, est un éditeur à taille humaine. Brage dispose d'une puissance de feu supérieure a bien des collections spécialisées appartenant pourtant à de grands groupes. Aucun jugement de valeurs là-dedans au passage, juste te signaler, et le lancement de Milady le démontre parfaitement, que Bragelonne joue depuis quelques années déjà dans la cour des grands.

[dracosolis]

je propose qu'on ajoute un corollaire de Bragelonne aux paramètres qui définissent le point godwin...

expliquez-moi pourquoi, mais bordel, pourquoi , ça finit TOUJOURS par un échange d'attaques persos ?

[Princesse Chaos]

Excuse moi, mais ton dernier post est un peu confus, alors je n'arrive pas bien à faire le tri.

Tu fais l'apologie d'une success story éditoriale si tu étais Loïc Le Meur el personne, et après tu me dis que t'es Cory Doctorow. J'ai du mal à suivre ton argumentation.

Je ne pense pas avoir été confuse, non.
Mais dis-moi précisément quel détail te chagrine pour que je puisse reformuler...

La Volte, est un éditeur à taille humaine. Brage dispose d'une puissance de feu supérieure a bien des collections spécialisées appartenant pourtant à de grands groupes. Aucun jugement de valeurs là-dedans au passage, juste te signaler, et le lancement de Milady le démontre parfaitement, que Bragelonne joue depuis quelques années déjà dans la cour des grands.

Mes valeurs personnelles font que je ne peux pas assimiler une boîte née du travail humain à une boîte née de la spéculation de capitaux.
C'est un point qu'il me semblait important de souligner.

[Princesse Chaos]

je propose qu'on ajoute un corollaire de Bragelonne aux paramètres qui définissent le point godwin...

expliquez-moi pourquoi, mais bordel, pourquoi , ça finit TOUJOURS par un échange d'attaques persos ?

Parce que c'est toujours le cas pour toutes les discussions un peu enflammées, mais que tu fais plus attention à ça sur les sujets qui te tiennent à coeur ?
Perso, vu que j'ai déjà eu droit, sur forum, au mec qui me disait d'aller tourner des films pornos parce que je lui faisais remarquer qu'il était incapable d'écrire, je ne vais pas me tracasser qu'on me dise que j'ai l'esprit étroit ou que je veux me faire publier quelque part.

Quand les gens sont mal à l'aise, ils sont agressifs. C'est pareil au boulot, dans la rue... Bah, en général, à moins de tomber sur des "vrais méchants", ça leur passe et ils finissent par se rendre compte de ce qu'on disait vraiment et pas de ce qu'ils ont cru entendre.

[Aldaran]

1. N'importe où sauf sur le Net.
2. Les deux ou l'un sans l'autre (par des centaines de choses et de personnes différentes qu'il serait trop long de lister ici).
3. Le rayon n'existe pas (quand l'achat concerne de la SF) puisque ma petite libraire de quartier n'en propose pas ; je passe commande, donc.
4. Voir réponse 3.
On pourrait multiplier ce genre de questions sans pour autant cesser de tourner autour du pot.

Nous te remercions de ton aimable contribution, mais l'idée de Daylon n'était pas de réaliser un sondage.
Il pointait seulement le fait qu'il est délicat de tirer des conclusions générales sur le comportement du public, car celui-ci va dépendre du contexte d'achat. Et que par conséquent la stratégie commerciale va dépendre du contexte de vente.

Nous remercions aussi orcusnf pour ses posts à la valeur ajoutée et la pertinence constamment renouvelées.


Thibaud > bien d'accord sur les couv' de Brage.
D'ailleurs si je suis pas vraiment client de leurs bouquins (à quelques rares exceptions près), d'un point de vue commercial je les admire (vraiment).

Merci Epikt de me remercier au nom de la communauté. Tu es un excellent porte parole.
J'avais néanmoins bien compris que le but de Daylon n'était pas d'effectuer un sondage. Répondre sous cette forme (avé les ch'tis numéros), me semblait amusant pour montrer, comme tu le dis toi-même, "qu'il est délicat de tirer des conclusions générales sur le comportement du public".
En plus d'être un excellent porte parole, tu es admirablement efficace dans l'art de répéter autrement ce qu'un autre dit.
Je suis loin d'avoir tous ces atouts et je m'incline.
Essaye d'être moins arrogant dans tes remerciements, une prochaine fois.

[Eric]

Bah prends l'exemple de Gallimard, que tu t'accorderas à définir comme un groupe, c'est tout autant le résultat d'un travail humain, et d'ailleurs toujours dirigé par Antoine Gallimard.

Et puis bon... l'homme d'affaire qui voudrait spéculer dans l'édition ne serait sans doute pas le plus avisé qu'on puisse trouver.

Mais qu'est-ce que tu entends par "boîte née de la spéculation de capitaux". Bon, je veux bien que La Martinière puisse s'assimiler à ça, mais au final, les entités que le groupe englobe restent indépendantes d'un point de vue éditorial.

Mais sinon ça va, je suis plutôt à mon aise ici...

[Princesse Chaos]

Mais sinon ça va, je suis plutôt à mon aise ici...

Et tu n'as pas été agressif.
Par contre, tu m'accorderas que Daylon a pour le moins manqué de civilité et d'arguments. Donc j'ai le choix entre le penser mal à l'aise/déstabilisé, ou penser que ses propos reflètent sa nature profonde ?
Ma BA de la journée sera de préférer la première hypothèse.

[Eric]

Par contre, tu m'accorderas que Daylon a pour le moins manqué de civilité et d'arguments. Donc j'ai le choix entre le penser mal à l'aise/déstabilisé, ou penser que ses propos reflètent sa nature profonde ?
Ma BA de la journée sera de préférer la première hypothèse.

T'as tort, c'est un mix des trois.

[orcusnf]

...

Z'en avez pas marre, honnêtement ?

Les guérillas sauvages que suscite chaque ressortie du terrRRRRRrrrible "mot en B..." me sidèrent de plus en plus...

on forme un club dis ?

hé les modos, je crois qu'on est allé assez loin là, on a explosé le godwin dans tous les sens du terme.

[Eric]

Non. De mon point de vue il n'y a pas eu de sorties de routes significatives. Le débat s'est bien un peu enflammé, mais avant de sortir le cadenas, faisons la part des chose. Au final, no arm done.

[jlavadou]

Par contre, tu m'accorderas que Daylon a pour le moins manqué de civilité et d'arguments.

C'est vrai qu'en termes d'arguments, tu te poses là :
"S'ils peuvent le faire, c'est que c'est "faisable" et un point c'est tout."
"Ca s'appelle la jalousie et, effectivement, ça touche des gens qui n'ont pas forcément l'air stupide."
"Ca s'appelle : celui qui travaille durement gagne plus."

Et quand on accuse les autres d'agressivité, on fait attention à ce qu'on a dit avant :
"Tiens, voilà ton point Godwin, mon petit."
"Simplement, les lettrés savent que banaux et banals sont tous deux corrects."

Enfin, quand on dit "C'est à chacun de se faire sa place et le mec qu'a envie de défendre des trucs qu'il juge "mieux", il se bat pour et basta." et qu'on reproche aux gens de défendre leurs convictions, on évite de les taxer de ridicule parce que, comment dire... on en est pas loin soi-même.

[Bull]

Je respecte beaucoup les différents intervenants qui depuis des années et sur plusieurs forums lancent des critiquent (plus ou moins construites selon les personnalités) sur la politrique éditoriale aggressive de Bragelonne.

Mais je ne suis toujours pas convaincu que les auteurs de SF des autres maisons d'éditions auraient plus vendus si Bragelonne n'avait pas existé.

L'engouement post SdA du public (qui a toujours raison, dixit Dieu) pour la BCF dure plus longtemps que je ne l'aurai crû, mais je ne suis pas sûr que dans 10 ans ce soit encore le cas.

Les "mauvaises" ventes des "bons" livre de SF est loin d'être un phénomène uniquement contemporain. Même si exceptions et Cie.


Pour ce qui est de Milady, je comprends tout à fait le risque que certains peuvent y trouver.

Et j'avoue que j'ai plus tendance à y voir une fuite en avant tant que le filon est encore présent, qu'une vrai menace sur le long, voire moyen terme.

Maintenant, vu l'efficacité commerciale et de communication de l'équipe Bragelonne, il est fort possible que si leur public actuel se lasse, ils aient la souplesse pour "s'adapter" et changer de politique éditoriale.

Et s'ils viennent alors "taper" sur les mêmes cibles, niveau auteurs, que les autres maisons d'édition, là, si j'étais une maison concurrente, je serai vraiment inquiet, car financièrement parlant, je pense qu'ils sont en train de s'acquérire une put... de bonne image.


Bref, question dont je suis très curieux de la réponse :

A ceux qui critiquent aujourd'hui leurs choix éditorals/éditoriaux, est-ce que vous serez moins aggressifs dans un futur, que je pense être assez proche, si les rayonnages sont envahis par des Bragelonnes non pas BCF pas mais SF/Fantasy de "Bonne qualité" (Exemple, Egan pour la SF / Wolfe pour la Fantasy) ?

[dracosolis]

Much ado about nothing

je ne vois même pas comment on peut imaginer que le lecteur qui se rue sur Goodkind aurait choisi de se précipiter sur la Cité des Saints et des Fous en l'absence d'icelui...

quant à la sf, elle n'a pas attendu Brage pour se couler toute seule à force de Diktats, de chapelles, de lobby et de prescriptions voire proscriptions doctes par le happy few qui s'en croit dépositaire au nom de l'humanité... (ce qui me crispe assez, je l'avoue, la confiscation du "savoir" par une élite auto proclamée, ça me chatouille d'office)

lorsque Brage est apparue, ladite sf vivait déjà et depuis longtemps un marasme total, dont elle sortira peut-être un jour si ses contempteurs cessent de se poser en petits inquisiteurs en puissance, brûlant en place publique les jeunes et beaux vampires du second degré et les tronches de cul (je cite et je me gêne pas, d'autant moins que quelqu'un l'a fait avec beaucoup moins de bases et de façon bien plus filoute plus haut à propos d'"une tête de Brage") et consacrent ce temps mal employé jusqu'ici à promouvoir ce qui leur plait vraiment (et qui est souvent fort bel et fort bon).

[Princesse Chaos]

consacrent ce temps mal employé jusqu'ici à promouvoir ce qui leur plait vraiment (et qui est souvent fort bel et fort bon).

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