News 10 : une femme enceinte vieille de 380000000 d'années

Bull · Message par **Bull** » sam. mai 31, 2008 2:13 pm

Les poissons ont à leur disposition deux type de stratégie de reproduction pour assurer la survie de l'espèce :

-Méthode 1 : dite "classique" : l'inondation de masse : hop je peux une ÉNORME flopée d'œufs, et après advienne ce qu'il advienne, mais j'espère tout de même que suffisamment survivront.

-Méthode 2 : dite "moderne" ou "évoluée" : la viviparité : je mets au monde beaucoup moins d'individus, mais ils sont immédiatement autonomes, indépendants.

Au sein des poissons fossiles, il avait déjà été retrouvé des bébés poissons au sein de poissons adultes, mais cela avait été mis sur le compte du cannibalisme.

Jusqu'à ...

Jusqu'à la publication hier dans Nature de la découverte d'un fossile vieux de 380 millions d'années d'un poisson (Ancêtre des ancêtres des requins) contenant un autre poisson, les deux reliés...PAR UN CORDON OMBILICAL !!!

Comme quoi, même il y a quatre cent millions d'années, il y avait déjà des individus "évolués"...

Amusant, non ?

Nature. 2008 May 29;453(7195):650-2.

Live birth in the Devonian period.

Long JA, Trinajstic K, Young GC, Senden T.
Museum Victoria, Melbourne, PO Box 666, Melbourne 3001, Australia. jlong@museum.vic.gov.au

The extinct placoderm fishes were the dominant group of vertebrates throughout the Middle Palaeozoic era, yet controversy about their relationships within the gnathostomes (jawed vertebrates) is partly due to different interpretations of their reproductive biology. Here we document the oldest record of a live-bearing vertebrate in a new ptyctodontid placoderm, Materpiscis attenboroughi gen. et sp. nov., from the Late Devonian Gogo Formation of Australia (approximately 380 million years ago). The new specimen, remarkably preserved in three dimensions, contains a single, intra-uterine embryo connected by a permineralized umbilical cord. An amorphous crystalline mass near the umbilical cord possibly represents the recrystallized yolk sac. Another ptyctodont from the Gogo Formation, Austroptyctodus gardineri, also shows three small embryos inside it in the same position. Ptyctodontids have already provided the oldest definite evidence for vertebrate copulation, and the new specimens confirm that some placoderms had a remarkably advanced reproductive biology, comparable to that of some modern sharks and rays. The new discovery points to internal fertilization and viviparity in vertebrates as originating earliest within placoderms.

Stéphane · Message par **Stéphane** » sam. mai 31, 2008 4:22 pm

Intrigant.

Je ne suis pas biologiste, donc question naïve : existe-t-il à notre des poissons qui ne pondent pas d'oeufs et font des petits "évolués" ?

Bull · Message par **Bull** » sam. mai 31, 2008 4:32 pm

Oui. Ce sont tous les les poissons vivipares.

Mais ce qui est le plus amusant à mon avis, c'est que jusqu'à la semaine dernière, toute la communauté scientifique t'aurait répondu que les poissons vivipares sont apparues très TRES longtemps après les poissons ovipares.

Tiens, petit jeu, saurez-vous reconnaitre l'erreur présente (pour l'instant ?) dans l'article Wikipédia sur les poissons vivipares ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vivipares

Patrice · Message par **Patrice** » sam. mai 31, 2008 4:44 pm

Salut,

Quand tu titres "une femme enceinte", tu veux dire que les thons et les morues existaient déjà il y a 380 Ma?

A+

Patrice

k_tastrof · Message par **k_tastrof** » sam. mai 31, 2008 4:46 pm

Bull a écrit :Tiens, petit jeu, saurez-vous reconnaitre l'erreur présente (pour l'instant ?) dans l'article Wikipédia sur les poissons vivipares ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vivipares

Tu veux dire à part ça? :

Les vivipares sont apparus très tard, après les ovipares, a l`Oligocène (44-38.5 millions d'années) et au Miocène (28.5 millions d'années). Cette évolution,

Charlotte · Message par **Charlotte** » sam. mai 31, 2008 5:32 pm

Patrice a écrit :Salut,

Quand tu titres "une femme enceinte", tu veux dire que les thons et les morues existaient déjà il y a 380 Ma?

A+

Patrice

Ha bah, tiens, c'est malin ça. Je ne vous félicite pas très cher...

Patrice · Message par **Patrice** » sam. mai 31, 2008 6:04 pm

Salut,

Ha bah, tiens, c'est malin ça. Je ne vous félicite pas très cher...

Mais euh! Il tendait une perche tellement énorme...

A+

Patrice

Thibaud E. · Message par **Thibaud E.** » sam. mai 31, 2008 6:52 pm

Est-ce qu'il y a un point particulier pour les blagues sexistes ? Le point Alonzo ?

Daylon · Message par **Daylon** » sam. mai 31, 2008 7:18 pm

Thibaud E. a écrit :Est-ce qu'il y a un point particulier pour les blagues sexistes ? Le point Alonzo ?

Bigard, plutôt, non?

Bull · Message par **Bull** » sam. mai 31, 2008 7:27 pm

k_tastrof a écrit :
Bull a écrit :Tiens, petit jeu, saurez-vous reconnaitre l'erreur présente (pour l'instant ?) dans l'article Wikipédia sur les poissons vivipares ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vivipares
Tu veux dire à part ça? :
Les vivipares sont apparus très tard, après les ovipares, a l`Oligocène (44-38.5 millions d'années) et au Miocène (28.5 millions d'années). Cette évolution,

Dater l'apparition des vivipares à 40 millions d'années était assez bien reconnu. Alors qu'un fossile de 400 millions d'années ait été découvert, c'est un peu comme si un squelette de Dinosaure datant du siècle dernier était mis à jour. Et encore. Même là l'échelle de grandeur ne serait pas vraiment respecté.

k_tastrof · Message par **k_tastrof** » sam. mai 31, 2008 8:00 pm

Remarque, ça aussi, c'est une erreur

L'accouplement est très bref

Z'ont rien compris les poissons !

Kt

Thibaud E. · Message par **Thibaud E.** » sam. mai 31, 2008 8:32 pm

Daylon a écrit :
Thibaud E. a écrit :Est-ce qu'il y a un point particulier pour les blagues sexistes ? Le point Alonzo ?
Bigard, plutôt, non?

Je croyais que Bigard, c'était juste le mauvais goût, non ?

(Réduire le sexisme à du mauvais goût ! Mais tu es insortable, Daylon

)

orcusnf · Message par **orcusnf** » sam. mai 31, 2008 8:33 pm

k_tastrof a écrit :Remarque, ça aussi, c'est une erreur
L'accouplement est très bref
Z'ont rien compris les poissons !

Kt

pas forcément, en restant dans la logique de patrice, c'est plutôt un signe d'intelligence.

Christophe Thill · Message par **Christophe Thill** » lun. juin 02, 2008 9:21 am

Moi ce que je trouve fascinant c'est que la viviparité ait été "réinventée" plusieurs fois par la nature, de manière complètement indépendante. Eh oui, car, mammifères que nous sommes, nos ancêtres (reptiles mammaliens, amphibiens, poissons à nageoires lobées...) étaient bien, eux, des pondeurs d'oeufs.

Par contre ce n'est pas très sympa envers ces derniers (les pondeurs d'oeufs) que de qualifier ce vieux poiscaille d' "évolué" uniquement parce qu'il partage avec nous une caractéristique (que nous n'avons même pas héritée de lui). Oviparité, viviparité, tout ça, c'est juste des stratégies de reproduction qui sont mieux adaptées dans certains contextes, moins bien dans d'autres. Halte à cette condescendance mammiférocentrique ! :-)

Charlotte · Message par **Charlotte** » lun. juin 02, 2008 9:41 am

Christophe Thill a écrit :Moi ce que je trouve fascinant c'est que la viviparité ait été "réinventée" plusieurs fois par la nature, de manière complètement indépendante. Eh oui, car, mammifères que nous sommes, nos ancêtres (reptiles mammaliens, amphibiens, poissons à nageoires lobées...) étaient bien, eux, des pondeurs d'oeufs.

C'est marrant, cette réflexion me fait tout de suite penser aux Amants étrangers de Farmer.

Christophe Thill a écrit :Oviparité, viviparité, tout ça, c'est juste des stratégies de reproduction qui sont mieux adaptées dans certains contextes, moins bien dans d'autres. Halte à cette condescendance mammiférocentrique !

Et de fait, est-ce que ce n'était pas ça qui était choquant à l'époque où est sorti le bouquin, plutôt que les ébats avec une extraterrestre ?
A savoir le système de reproduction de ladite extraterrestre ?

(je sais que je dévie grave le fil...)